صفحه نخست

سیاسی

جامعه و فرهنگ

اقتصادی

ورزشی

گوناگون

عکس

تاریخ

فیلم

صفحات داخلی

جمعه ۰۵ اسفند ۱۴۰۱ - 2023 February 24
کد خبر: ۱۴۳۸۴۳
تاریخ انتشار: ۱۲:۵۱ - ۰۸ شهريور ۱۳۹۷
مصطفی تاجزاده

برای اصلاحات هنوز دیر نیست

معاون سیاسی و امنیتی وزارت کشور دولت اصلاحات راجع به ضرورت اقدامات رفرمیستی و انجام اصلاحات در کشور می‌گوید: نگاه انتقادی به کارنامه ۴۰ سال گذشته موجب جلب اعتماد مردم می‌شود و با این کار جامعه احساس می‌کند برای نخستین بار آن‌ها از دگم (جزم) ذهنی خارج شده اند و با واقعیات ارتباط بر قرار کرده و به سمت اصلاح می‌روند.

رویداد۲۴  تاجزاده با بیان اینکه نظام با یک نسیم کنار نمی‌رود و مردم از جمهوری اسلامی حمایت می‌کنند، گفت: مردم به شرطی حمایت می‌کنند که - برخی رفتار‌ها و سیاست ها- اصلاح شود.
وی خاطر نشان کرد: به کسانی هم که به اصلاحات باور ندارند همان حرفی شهید مطهری را می‌گویم که می‌گفت: روحانیت مثل یک درخت آفت زده است، دو دسته این درخت را نابود می‌کنند یکی کسانی که تیشه به ریشه این درخت می‌زنند و افرادی که توجه ندارند این آفت‌ها از درون این درخت را می‌پوساند و نمی‌گذارند با آفت‌های آن مبارزه کنیم. احتیاجی نیست کسی تیشه به دست بگیرد، چون وقتی بپوسد خودش با اولین بادی که می‌وزد، می‌افتد.
تاج زاده معتقد است: کسانی که امروز نمی‌گذارند جمهوری اسلامی اصلاح شود افرادی هستند که اجازه می‌دهند این آفت‌ها از درون جمهوری اسلامی را بپوساند و بدون نیاز به دشمن خارجی، از درون فرو بپاشد.
این فعال اصلاح طلب در مورد عواقب اصلاحات دیرهنگام در ساختار سیاسی، گفت: آنچه که موجب فروپاشی شوروی شد نه طرح‌های آمریکایی ها، بلکه پوسیدگی ساختار بود و به این خاطر بود که میخائیل گورباچف دیر دست به اصلاحات زد. شاه فروپاشید نه به این خاطر که آمد از مردم عذرخواهی کرد بلکه موقعی سقوط کرد که پیام مردم را نشنید و یا دیر شنید. برای جمهوری اسلامی هنوز دیر نشده، ولی نباید در این مورد تضمینی داد، چون ممکن است به قول قیصر امین پور «خیلی زود دیر شود.»
وی افزود: جمهوری اسلامی موجودی آفت زده است و البته کسانی هم تیشه به ریشه اش می‌زنند که کاری با آن‌ها نمی‌توانیم بکنیم، چون معتقدند جمهوری اسلامی باید برود و این نظر آنهاست. ولی می‌توانیم با این آفت مبارزه کنیم تا جمهوری اسلامی بماند.

**مخالفان اصلاحات از همه پرسی می‌ترسند
تاج زاده در خصوص پیشنهاد همه پرسی از طرف رئیس جمهوری، گفت: مخالفان اصلاحات بیشتر از رفراندوم می‌ترسند، چون رای مردم در این زمینه معلوم است شما همین الان از مردم نظر سنجی کنید که خواهان مذاکره با آمریکا هستید یا نه؟ مطمئنم بالای ۸۰ درصد جامعه موافق مذاکره هستند.  
وی افزود: وقتی رفراندوم در این زمینه برگزار شود هیچ دولتی نمی‌تواند بگوید من مذاکره نمی‌کنم، ۸۰ درصد یعنی کل جامعه. از سال ۱۳۷۶ تا الان که نظرسنجی‌ها شکل گرفته است مردم به دو چیز همزمان رای داده اند، یکی اینکه دولت آمریکا مورد اعتماد نیست و دنبال منافع خودش است همچنان که ما هم دنبال منافع خودمان هستیم و هر دولتی هم همین طور است، دوم اینکه مذاکره به نفع طرفین است یعنی نگاه مردم ما به آمریکا، تفاوتی با نگاه به روسیه، چین، انگلیس و فرانسه ندارد و می‌دانند که دولت فرانسه و انگلیس دلشان برای ملت ایران نسوخته است.
سرپرست پیشین وزارت کشور خاطر نشان کرد: جامعه درعین حالی که تضاد بسیار جدی با دولت انگلیس دارد، اما اکثریت قاطع خواهان رابطه با این کشور هستند و با همه گلایه و بدبینی که از روسیه دارد خواهان تداوم رابطه با این کشور است یعنی همین الان نظر سنجی کنیم بالای ۸۰ درصد خواهان ارتباط با روسیه هستند. البته باید حواسمان جمع باشد که این کشور مثلا در دریای خزر سهم ما را خدای ناکرده ضایع نکند و همچنین مراقب باشیم در سوریه امتیاز‌های ما را نگیرد و با آمریکا توافق نکند. مخالفان اصلاحات، رفراندوم را نمی‌خواهند، چون جواب آن روشن است در هر زمینه‌ای که انگشت گذاشته شود جواب مردم مشخص است.
وی گفت: رئیس جمهور همه پرسی را اهرم قدرتی می‌داند که باید کم کم از آن استفاده کند. فرض کنیم دولت به این نتیجه برسد که برای حل مشکلات باید با آمریکا مذاکره کنیم، ولی گروهی مانع دولت بشوند و بگویند ملت ایران تن به مذاکره نمی‌دهد... اینجا می‌توانیم بگوییم به جای سخنرانی از طرف ملت ایران به (آرای) مردم رجوع می‌کنیم. خوشبختانه در این ۳۰-۴۰ سال مردم برای برگزاری انتخابات خیلی ساده، سالم و سریع، کاملا تربیت شده اند.  
تاج زاده افزود: جوری از همه پرسی سخن می‌گویند که گویی رفراندوم از چارچوب نظام خارج است. در حالی که قبل از تغییر قانون اساسی رفراندوم پیش بینی شده است، چون برای حفظ جمهوری اسلامی اهرم بسیار بزرگی بود. اگر فرض کنیم یک زمانی امکانی فراهم شود که از طریق فضای مجازی در تک تک زمینه‌ها نظر مردم را بپرسیم مثل کشور سوئیس، می‌توانیم هر شش ماه یک بار رفراندوم برگزار کنیم. چه ایرادی دارد به جای اینکه نماینده‌ها از طرف مردم تصمیم بگیرند خود مردم به شکل اینترنتی نظر بدهند.  
این فعال اصلاح طلب اظهار داشت: اساسا پارلمان شکل گرفت، چون مردم نمی‌توانستند در مورد یک مساله تصمیم بگیرند و نمایندگان به نیابت از آن‌ها در مجلس شرکت می‌کردند. الان فن آوری نوین امکان نظرخواهی مستقیم از مردم را فراهم کرده است. باید بپذیریم مردم حاکم اصلی کشور هستند و سیاستمداران از بالا تا پایین، همه مستاجر و صاحبخانه این ملت هستند. به همین دلیل ملت می‌ماند و همه ما می‌رویم.

**مخالفان براندازی به دنبال حفظ ایران هستند
تاج زاده در مورد کاهش اعتماد عمومی به حاکمیت، گفت: تردیدی ندارم اعتماد مردم به نظام کاهش یافته است و نظرسنجی‌ها هم این را نشان می‌دهد. در آخرین نظر سنجی بیش از ۶۰ درصد جامعه خواستار ماندن جمهوری اسلامی بودند. باید توجه داشت که این به هیچ وجه به معنای این نیست که این افراد جمهوری اسلامی را قبول دارند، زیرا آن‌ها فکر می‌کنند بدون جمهوری اسلامی وضع بدتر شده و بهتر نخواهد شد.
وی با اشاره به اینکه مخالفان براندازی الزاما طرفدار جمهوری اسلامی نیستند، بلکه به دنبال حفظ ثبات ایران هستند، افزود: آن‌ها فکر می‌کنند اگر برای جمهوری اسلامی اتفاقی بیفتد، ممکن است برای ایران اتفاقی رخ دهد. به همین دلیل «اردشیر زاهدی» مقاله می‌نویسد و دفاع می‌کند او طرفدار جمهوری اسلامی نیست و هیچ خبری بیشتر از سرنگونی جمهوری اسلامی او را خوشحال نمی‌کند. اما می‌فهمد مساله اصلی نظام نیست بلکه ایران است. همان نگرانی که «داریوش همایون» وزیر اطلاعات دوران پهلوی داشت و گفته بود تا چندی پیش به اسرائیل خوش بین بودم، ولی الان دیگه نیستم. برای اینکه او احساس می‌کند که مساله اصلی نه جمهوری اسلامی بلکه ایران است.
تاج زاده گفت: بهترین پاسخ را داریوش همایون به تجزیه طلبان و طرفداران شعار «اگر ایران کوچک باشد، می‌توان دموکراسی داشته باشیم، ولی وقتی ایران بزرگ باشد هر کس بیاید دیکتاتوری است» داد، و گفته است با تجزیه ایران، چند دموکراسی شکل نمی‌گیرد بلکه چند مافیا شکل می‌گیرد که بر این مناطق حاکم می‌شوند.  
وی تصریح کرد: به دلیل بی کفایتی ما، ممکن است موجودیت چند هزار ساله ایران خدای ناکرده آسیب ببیند؛ بنابراین ۸۰ درصد مردم طبق آخرین نظرسنجی از وضع موجود ناراضی هستند که در ۴۰ سال گذشته بی سابقه است، ولی هنوز ۶۰ درصد آن‌ها درعین نارضایتی موافق تغییر نیستند.  
وی افزود: مردم درعین نارضایتی، طرفدار حفظ سیستم هستند نه به این دلیل که فکر می‌کنند بهترین سیستم است و یا به لحاظ ایدئولوژیک سیستم بهتری نمی‌توانیم داشته باشیم بلکه می‌گویند اگر جمهوری اسلامی ساقط شود فردا ایران مانند یمن، سوریه، لیبی و بقیه کشور‌های منطقه می‌شود.

** شعار‌های ساختار شکنانه اوضاع را بدتر می‌کند
تاج زاده در پاسخ به پرسشی در مورد شعار‌های ساختارشکنانه شماری از افراد در تجمعات، گفت: افرادی که این شعار‌ها را می‌دهند همگی از قشر‌های مختلف مردم هستند، البته کسانی هم هستند از این وضعیت سوءاستفاده کنند، ولی ۹۹ درصد آن‌ها مردم هستند. این‌ها فرزندان، برادر و خواهر‌های ما هستند که اعتراض دارند منتها خلاف ما فکر می‌کنند که اگر سیستم ساقط شود وضع بهتر می‌شود.
وی با وارد دانستن بسیاری از انتقاد‌ها به وضعیت فعلی کشور، گفت: اختلافم با آن‌ها این است که راهکار آن‌ها به جای بهبود وضعیت، وضع را بدتر می‌کند. بسیاری از آن‌ها اعتراض دارند و صادقانه شعار می‌دهند. البته عناصری هم سوء استفاده می‌کنند کما اینکه دولت‌های خارجی به خصوص ترامپ می‌خواهند از آب گل آلود ماهی بگیرند. اگر یک ماه در تهران تظاهرات شود بلافاصله ممکن است آمریکا اعلام کند که می‌خواهد منطقه پرواز ممنوع درست کند و مانند لیبی، دولت و مردم را وارد یک درگیری خونینی کند. درست است مردم ناراضی و خواستار تغییرات اساسی هستند، ولی آن‌ها فکر نمی‌کنند این تغییرات با ترامپ یا انقلاب خونین و حتی جنگ انجام می‌شود.

**مساله ما آینده است نه گذشته
تاج زاده در پاسخ به پرسشی درمورد نارضایتی معترضان به واکنش اصلاح طلبان به حوادث دی ماه ۹۶، گفت:آن‌ها می‌گویند اصلاحات قویترین جریان سیاسی کشور است با پیوستن این جریان به براندازان، سیستم پشتوانه خود را از دست می‌دهد و براندازی از یک آرزو به یک امید در دسترس تبدیل می‌شود. آن‌ها نه تنها به خاتمی بلکه به مهندس موسوی که در حصر دستش از همه جا کوتاه است، انتقاد می‌کردند. پاسخ ما این است ضمن اینکه از حق اعتراض شان دفاع می‌کنیم، ولی با روش شما موافق نیستیم، «نه به دلیل اینکه مثلا، چون خودمان بخشی از نظام بودیم یا در تاسیس نظام و در شکل گیری انقلاب سهیم بودیم شجاعت بریدن از گذشته و پذیرفتن اشتباه خود را نداریم، اصلا مسائل ما این‌ها نیست، مساله ما گذشته نیست بلکه آینده است.»
تاج زاده افزود: گذشته چه خوب یا بد اتفاق افتاده است، حرف ما این است که روشی که شما برای آینده ایران در نظر گرفتید خود ایران را نابود می‌کند. وقتی که شرایط عوض شد ۶ ماه یا ۴ سال دیگر می‌توان تغییرات جدی و عملی‌تر را انجام داد. آن‌ها درست می‌گویند که اصلاح طلبان در اعتراضات به طور عملی حضور نداشتند و مادامی که این وضع باشد شرکت نخواهند داشت. توصیه ما این است باید مسئولانه عمل کرده و حواسمان به شرایط باشد. شرکت نکردن ما به این معنا نیست که میان شما و حکومت، حاکمیت را انتخاب کرده ایم، بلکه به این خاطر است که فکر می‌کنیم بین آینده ایران و احساسات کنونی خودمان، آینده کشور را انتخاب کردیم و گرنه منم می‌خواهم بروم اعتراض کنم و بگویم که این وضع مورد پسند من نیست و این وضعیت شایسته یک کشوری با قدمت ایران و با ثروت عظیم زیرزمینی و نیروی تحصیلکرده و متخصص، نیست.

**باید با آفات نظام مبارزه کرد
تاج زاده گفت: ندیده ام میان سیاستمداران زنده ایرانی کسی به اندازه من از مردم عذرخواهی کرده باشد، ولی اصلا احساس نمی‌کنم که مردم مرا پس زده و بی اعتبار شده باشم. کسی حرفی زد که خیلی عجیب بود گفت، به دلیل اینکه به اشتباه خود اذعان و عذرخواهی می‌کنی، اعتمادم به شما بیشتر شده است تا کسانی که می‌گویند اشتباه نکردم. بنده هم گفتم، از کجا معلوم پرت و پلا نمی‌گویی؟ گفت، چون برای بیان اشتباهاتت با مردم صادق بودی، ولی این آقایان چیزی نمی‌گویند همین موارد انباشته می‌شود و امکان اصلاحش سخت می‌شود.

** احمدی نژاد حالا دست به دامن ترامپ شده؟
وی با اشاره به نامه احمدی نژاد به ترامپ برای شناسایی و اخراج آقازاده ها، گفت: آقای احمدی نژاد ۸ سال رئیس جمهور بودی اگر مخالف اقامت آقازاده‌ها در آمریکا بودی در زمان مسئولیت اسم آن‌ها را در آورده و هر بلایی می‌خواستی سرشان می‌آوردی، حالا دست به دامن ترامپ شده ای؟
تاج زاده افزود: احمدی نژاد در نامه‌ای به ترامپ نوشته است «تو بیا و آقازاده‌ها را شناسایی و مقدمه اخراج شان را از آمریکا فراهم کن» آقای احمدی نژاد! شما ۸ سال رئیس جمهور این کشور بودی واقعا اگر مخالف اقامت آقازاده‌ها در آمریکا بودی در زمان مسئولیت اسم آن‌ها را در آورده و هر بلایی می‌خواستی سرشان می‌آوردی، حالا دست به دامن ترامپ شده ای؟ آنهم در دوره‌ای که ترامپ ایران را تحریم می‌کند و لابی پشت او در پی زمین زدن جمهوری اسلامی است. حالا شما از ترامپ می‌خواهی که آقازاده‌ها را شناسایی کند؟ شما اگر واقعا با آن‌ها مساله داشتی در هشت سال ریاست جمهوری خود این کار را انجام می‌دادی نه الان!  
وی با بیان اینکه احمدی نژاد را افکارعمومی جدی نمی‌گیرد، گفت: هیچ یک از روسای جمهوری آمریکا به نامه‌های وی پاسخ ندادند در یکی از سند‌های ویکی لیکس آمده است؛ رحیم مشایی به یکی از سفرا گلایه کرده است چرا به اوباما نامه می‌دهیم (به جای احمدی نژاد) جوابش را به رهبری می‌دهد.
تاج زاده افزود:، اما وضعیت روحانی متفاوت است و می‌تواند با ابتکارات جدید دنیا را تحت تاثیر قرار دهد. شاید ظریف تحت شرایط خاصی بتواند در اجلاس سران مجمع عمومی سازمان ملل مثلا همزمان با دیدار وزیر امور خارجه آمریکا با جان کری هم مذاکره کند. چرا آمریکایی‌ها وقتی وارد یک کشور می‌شوند همزمان با دولت و اپوزیسیونش (قانونی و غیرقانونی) مذاکره می‌کنند؟ ما هم می‌توانیم بگوییم به عنوان یک کشور صلح طلب با دولت فعلی و قبلی و حتی دولت آینده (آمریکا) مذاکره و تعامل داریم و امتیاز‌های جدی به نفع منافع ملت بگیریم و خودمان را در بند شعار‌هایی مثل «مذاکره با آمریکا اعتبار ایران را از بین می‌برد» و غیره، قرار ندهیم. اگر قرار بود اعتبار ما از بین برود در دیدار‌های پنج سال گذشته آقای ظریف با جان کری وزیر وقت امور خارجه آمریکا، اعتبار ما رفته بود.
تاج زاده اظهار داشت: دوره این حرف‌ها دیگر تمام شده است اتفاقا دنیا از آن مذاکرات استقبال کرد و ما خیلی هم ندیدیم که طرفداران انقلاب در دنیا بگویند چرا پای میز مذاکره رفتید؟ رادیکال‌ترین طرفداران ما یعنی حزب الله لبنان هر وقت لازم بوده، به راحتی با آمریکا مذاکره کرده است، حماس هم مذاکره می‌کند، دولت افغانستان و عراق که متحدان ما هستند عملا مذاکره می‌کنند اصلا این نگاهی که ما به مذاکره داریم متعلق به جنگ سرد است و دوره اش دیگر تمام شده است.  
وی ادامه داد: یک وقتی می‌بینید قرار است ترامپ در مذاکره سودی ببرد و ما زیان کنیم، بنده و اکثریت ملت موافق این نوع مذاکره نیستیم. ما در هر مذاکره‌ای باید فهرستی بنویسیم و گروه‌های کارشناسی پیش از مذاکره، موضوع را بررسی کنند و شرایط مساعد را برای وزیر خارجه و بعد رئیس جمهوری آماده کنند.  
تاج زاده تاکید کرد: به نظرم جامعه اگر احساس کند که داریم به سمت مذاکره می‌رویم، جواب مثبت خواهد داد و دولت پنهان نمی‌تواند در مقابل افکارعمومی بایستد. شما لحن مسائلی که در همین ۲- ۳ ماه گذشته در جامعه ما اتفاق افتاده را نگاه کنید، با وجود دولت پنهان قوانین مربوط به پولشویی یکی پس از دیگری در مجلس تصویب و در شورای نگهبان تایید شد، برای اینکه می‌دانند با افکارعمومی نمی‌توانند مقابله کنند، چون اگر آن را تایید نکنند ۲ یا ۴ ماه دیگر معلوم نیست چه زیانی به جامعه ما می‌زند آن وقت همه نگاه‌ها متوجه کانون قدرت می‌شود که چرا نگذاشتند، تصویب شود.

**مطلع نبودم مرا به دادگاه می‌برند
تاج زاده در مورد بازداشت خود و اتفاقات دادگاه فعالان سیاسی اصلاح طلب در سال ۱۳۸۸، گفت: بیشتر دوستان از جمله من در دادگاه دوم حاضر شدیم، چون دو دادگاه تشکیل شد. شب آمدند و دریچه (سلول) را باز کردند و به ما متر دادند. گفتیم با این متر چکار کنیم؟ گفتند ببندید دور کمرتان. فکر کردیم می‌خواهند برایمان کت و شلوار شیکی بدوزند، نفهمیدم داستان چی بود. صبح یک لباس زندان‌تر و تمیز آوردند و بار دیگر برای دوختن شلوار ما را متر کردند. بعد سوار ماشین کردند و گفتند به جایی می‌رویم. من را بردند دادگاه. آقای سعید مرتضوی به داخل ماشین آمد و پیش من نشست و سلام علیک کرد و گفت: بعد از دادگاه بیا با مصاحبه کن. گفتم در این ۷۲ روز که در زندان هستم کیفرخواست را نخوانده ام و وکیل و خانواده ام را ندیده ام کسی که به دادگاه می‌رود از قبل باید آمادگی داشته باشد. مرتضوی گفت: بعد از دادگاه ان شاء الله درست می‌شود، شما فعلا بیا و یک مصاحبه با خبرنگاران بکن. گفتم چرا باید مصاحبه کنم؟ گفت، چون می‌خواهیم با پدر و مادرت قرار ملاقات بگذاریم. گفتم مصاحبه نکنم چطور می‌شود؟ در پاسخ گفت: ملاقات نمی‌گذاریم شرط ملاقات مصاحبه است. گفتم مصاحبه نمی‌کنم. بعد مرتضوی گفت: فعلا شما در ماشین بیشتر فکر کنید تا وقتی می‌آیند سراغتان مصاحبه کنید. بعد که رفتیم در دادگاه یک سالن پر از آدم دیدم. سراغ خانواده ام را گرفتم. مرتضوی گفت که آن‌ها بیرون دادگاه هستند. گفتم این چه جور دادگاهی است که این همه آدم نشسته در آن است، چون معلوم بود همه از طرف خودشان بوده اند.

ایرنا: وضعیت دادگاه چگونه بود؟
تاج زاده: جمعیتی را آورده بودند که آن‌ها را نمی‌شناختم فقط می‌خواستند بگویند دادگاه علنی است و با حضور مردم انجام می‌شود. بنده به خاطر آرتروز یک گردن بند بسته بودم. به من گفتند که باید این گردن بند را در بیاوری تا بتوانی داخل بروی. گفتم گردنم مشکل دارد و نمی‌توانم ۲-۳ ساعت بدون آن بنشینم. گفتند خبرنگاران آنجا هستند و می‌خواهند عکس بگیرند، نباید مردم احساس کنند که شما «شکنجه» شده اید. بعد گفتند که شما هر جایی که نمی‌توانید بنشینید سپس جایی برای من مشخص کردند جایی که در هر طرف آن یک سرباز نشسته بود. گفتم در دادگاه تروریست‌ها آن‌ها بغل هم می‌نشستند ما که وزیر و وکیل بودیم و هیچ کار غیرقانونی در این مملکت انجام نداده بودیم و فقط یک اعتراض انتخاباتی کرده بودیم... خلاصه نشستیم و کیفرخواست خوانده شد و ما هیچ خبری نداشتیم و این کل دادگاه ما بود.
ایرنا: شما در دادگاه حرکتی نمادین کردید
تاج زاده: بله، این حداقل فرصتی بود که می‌شد استفاده کرد منتها این انتقاد را به خودم دارم. بقیه دوستان هم حرکتی نکردند و بعضی از آن‌ها از من با تجربه‌تر بودند. فکر کردم کار درست آن چیزی است که آن‌ها انجام می‌دهند. ولی اگر دادگاه دومم بود حتما یا شرکت نمی‌کردم و یا آن دادگاه را بر هم می‌زدم، چون نمی‌شود بیایند از ما فیلم بگیرند و بعد بگویند که دادگاه آزاد، علنی و در حضور خبرنگار است و مردم اینجا نشسته اند و ما هم از هیچ چیزی خبر نداشته باشیم.  
ایرنا: در مقابل عمل انجام شده قرار گرفتید.
تاج زاده: عمل انجام شده‌ای که، چون بار اولم بود متاسفانه ابتکار عملی به خرج ندادم وگرنه دادگاه دومم بود حتما اعتراض و یا سر و صدایی می‌کردم. وقتی از دادگاه بیرون آمدم رفتم یک ساعت و نیم خوابیدم.

ایرنا: وقتی که آن را دیدید چقدر از نظر فکری به شما فشار آمد؟
تاج زاده: آن موقع هیچی و علتش این بود وقتی من را گرفتند این فشار‌ها وارد شد و با گذشت یکی، دوماه این فشار‌ها برای من طبیعی شد. باور نمی‌کردم که ما را بگیرند، چون در زندگی روشی داشتم که اصلا فکر نمی‌کردم جمهوری اسلامی به جایی برسد که ما را بگیرد. در زمان شاه هر لحظه فکر می‌کردیم اگر ما را بگیرند بیشتر از ۶ ماه زنده نمی‌مانیم. از طرفی با شاه مبارزه می‌کردیم و از سویی هم می‌دانستیم آن‌ها هم برای بقای سیستم می‌خواهند ما را بازداشت، سرکوب و اعدام کنند. ما این دو وضعیت را انتخاب کرده بودیم. تنها نگرانی که زمان شاه داشتم این بود که زیر شکنجه چقدر دوام می‌آورم و در آن ۲۴ ساعت می‌توانم طوری مقاومت کنم تا اطلاعات لو نرود و به دیگران آسیبی نزنم، ولی باورم نمی‌شد در جمهوری اسلامی بازداشتم کنند، چون کار خلافی انجام نداده بودم.
بعد‌ها هم که گفتند پرونده مالی و اخلاقی تو پاک است و فقط با شما مشکل سیاسی داشتیم. تنها سوالی که یکی دو بار از بازجو‌ها کردم این است که از مقام‌های بالاتر از خود بپرسند چرا ما را گرفتند، البته تقریبا هیچ وقت جوابی نگرفتم. دیگر خیلی مهم نبود که ما را با دمپایی می‌برند یا دمپایی نمی‌برند.
من ۴۸ ساعت در سلول بودم. یک وقت در را باز کردند و گفتند که شما مسواک می‌خواهید؟ به او نگاه کردم و با خودم گفتم به این فرد چه بگویم؟ خب معلوم است که ما مسواک می‌خواهیم! از دارقوزآباد هم آمده بودیم والا مسواک می‌خواستیم، مسواک چیزی نیست که آدم نخواهد. من ۲۴ ساعت با لباس زیر بودم بعد می‌گفتند پیژامه می‌خواهی؟ (می خندد) آدم نمی‌داند چه بگوید. یعنی چی که سوال می‌کنید. انتظار داشتند چیزی بخواهم من هم آن‌ها را در خماری می‌گذاشتم؛ می‌خواهید بدهید، نمی‌خواهید ندهید یا می‌پرسیدند حوله می‌خواهی؟ در کل می‌خواستند بنده را تحقیر کنند.

ایرنا: چرا در ایران ماندید و مثل برخی فعالان سیاسی به خارج نرفتید؟
تاج زاده: همان ماه اول می‌گفتند با سازگارا همکاری کردیم و رفت، شما هم زودتر همکاری کن تا به آمریکا برو. گفتم قبل از انقلاب، آمریکا بودم پس می‌خواهم همین جا بمانم و قصد خارج رفتن ندارم. الان هم دوسال و نیم است که از زندان بیرون آمده ام حتی نرفتم ببینم ممنوع الخروج هستم یا خیر. اینکه در ۴۰ سال گذشته، هرگز با بی بی سی یا رسانه فارسی زبان خارجی مصاحبه نکرده ام برای این است که علایق و سلایق خاصی دارم.
فکر نمی‌کردم به من بگویند که تو اخلاقی و سیاسی پاک هستی. رفت و آمد‌های مرا دیده بودند که اصلا اهل مهمانی رفتن با خارجی‌ها مخصوصا آن دوره‌ای که در وزارت کشور بودم، نبودم. فکر کنم فقط یکبار به سفارتخانه رفتم و همه سالگردها، جشن‌ها و مراسم‌ها را به معاونانم می‌گفتم بروند و خودم نمی‌رفتم و اهل سفر‌های خارجی هم نبودم در کل دوره ۸ ساله اصلاحات فقط یکبار به پاکستان رفتم به طوری که صلاح خودم با حساسیت‌های آن‌ها منطبق شده بود.
معتقد بودم ما که سیاستمدار بودیم و می‌خواهیم در این جامعه تاثیرگذار باشیم باید در متن مردم باشیم نمی‌توانیم در واشنگتن و یا لندن به مردم رهنمود بدهیم که اینکار را بکنند یا نکنند و مردم هم بگویند تو اصلا شرایط ما را درک نمی‌کنی. نکته‌ای که کمتر جایی گفتم این است که زمانی یکی از بزرگان از بنده سوال کرد تو که دنبال وزارت و وکالت نیستی چرا خودت را به آب و آتش می‌زنی؟ دیگر سن و سال ما گذشته است و باید تجربیاتمان را به نسل جوان منتقل کنیم. گفتم یک دغدغه‌ای است که همه داریم و آن موافق و مخالف جمهوری اسلامی هم نمی‌شناسد و آن نگرانی برای آینده ایران است. نمی‌خواهیم تهران، دمشق و بغداد و مثل شهر‌های کشور‌های منطقه بشود. این دغدغه همه ما است و اگر می‌خواهیم تاثیرگذار باشیم باید در ایران باشیم.  
اما موردی که مخصوص امثال من است؛ ما در به وجود آمدن این وضع شریک و سهیم هستیم. درست است که به شدت منتقد هستیم، اما بخشی از خطا‌ها را پایه گذاری کردیم و یا نسبت به آن سکوت کردیم، یکی از آن‌ها همین «نظارت استصوابی» است. غیر از جنبه سیاسی و نگرانی برای آینده ایران، اخلاقا خودم را موظف می‌دانم که تلاش کنم که نارسایی‌ها حل شود. در وضعیت بدی که جامعه به آن دچار است همه ما سهم داشتیم البته یک عده از ما کمتر و عده‌ای بیشتر. فرق ما با رقبا این است که نخست، ما پذیرفته ایم که خیلی اشتباه کردیم و دوم اینکه از مردم بابت این اشتباهات عذرخواهی کردیم و از همه مهمتر اینکه تلاش می‌کنیم این اشتباهات را جبران کنیم. این به هیچ وجه مساله کمی نیست. ما مدیون این مردم هستیم. همین محبتی که به ما می‌کنند صدقه سری همین مردم است. با این همه خطا و اشتباه، هنوز مردم این همه محبت به ما دارند. واقعا این ملت بزرگوارند اگر ما همه زندگی خود را پای این مردم بگذاریم باز کم است. بنابر این بنده اصلا قصد خارج رفتن ندارم.
بعضی‌ها به من می‌گویند تضمینی برای پیروزی در این حرکت داری؟ در جواب آن‌ها می‌گویم نه، در ایران کسی نمی‌تواند تضمین بدهد. ما حتی نمی‌دانیم یک هفته دیگر چه اتفاقی خواهد افتاد. فقط یک چیزی است اینکه وقتی ما تلاش خودمان را می‌کنیم یک آرامش وجدان داریم (به خود می‌گوییم) آنچه از دستمان بر می‌آمد انجام دادیم و کوتاهی نکردیم. گرانفروشی و کم کاری نکردیم، وظیفه خود را انجام دادیم.  
ان شاء الله که ملت ایران هم وظایف خود را به نحو احسن انجام بدهد و تحت هر شرایطی صاحبخانه این مردم هستند و همان حق است و باید اجرا شود ولو خدایی نکرده اشتباه کنند، بنابر این تابع نظر اکثریت هستیم ولو نپسندیم.

نظرات شما