رویداد۲۴ محسن رفیقدوست، اولین وزیر سپاه و از فرماندهان سابق سپاه پاسداران از کاندیداتوری چهره‌های نظامی در انتخابات ریاست جمهوری دفاع می‌کند و معتقد است یک رئیس جمهور نظمی می‌تواند عنان کار‌ها در شرایط فعلی را به دست بگیرد. او براین اعتقاد است که سپاه نه اصولگراست نه اصلاح طلب، اما یک فهم و بینش سیاسی دارد.
او که در دفترش میزبان خبرگزاری خبرآنلاین بود در بخش دوم گفتگوییش گریزی به انتخابات ۱۴۰۰ زد و تاکید کرد اینبار مشارکت مردم بالاتر از اسفند ۹۸ خواهد بود. گفتگو با رفیقدوست به بنیاد مستضعفان نیز رسید و اظهارات جنجالی پرویز فتاح. او که می‌گوید فتاح برای بیان این اظهارات جنجالی با کسی مشورت نکرده بود، گفت اگر از ما سوال می‌کرد دیگر آن حرف‌ها را نمی‌زد. او درباره حواشی کاخ مرمر و ساخت و سازی که گفته می‌شود در این کاخ صورت گرفته نیز تاکید کرد من در زمان آیت الله هاشمی به آنجا رفته بودم و این اتفاقات نیفتاده بود و از بخش کوچکی از کاخ استفاده می‌شد.
آنچه در ادامه می‌خوانید بخش دوم گفتگوی خبرآنلاین با محسن رفیقدوست، وزیر سپاه دولت دوران دفاع مقدس است؛
* آقای رفیق دوست از ابتدای امسال بحث حضور چهره‌های نظامی در عرصه‌های سیاست مطرح می‌شود، فکر می‌کنید به طور کلی یک فرمانده نظامی می‌تواند شاخصه‌های یک رجل سیاسی را داشته باشد؟
ما تا به حال ندیدیم که ارتشی‌ها بخواهند جایی کاندید شوند و این در مورد سپاهی‌ها مطرح می‌شود، الان رئیس مجلس شورای اسلامی سردار، سرتیپ پاسدار دکتر خلبان قالیباف است و چند نفر از هم قطار‌های ما مثل سردار دهقان و سایر سرداران می‌خواهند کاندید شوند.
من فرقی بین آن‌ها و بقیه کاندیدا‌ها نمی‌بینم، چون سپاه یک نیروی نظامی_عقیدتی است و اهل تجزیه و تحلیل سیاسی است، مثلا آقای محسن رضایی تا به حال چندین بار کاندید شده است، منتهی باید دید که ذائقه ملت چیست. من اصلا به این موضوع نگاه نمی‌کنم که فلانی سپاهی است و فلانی نیست، من نگاه می‌کنم که چه کسی برای آینده مملکت که الان در بدترین شرایط اقتصادی برای مردم است (که اکثر آن تحمیل شده از خارج است)، بهتر عمل می‌کند و کدام یک از این‌ها می‌تواند از آن‌ها عبور کند، برای مردم هم ملاک باید همین باشد.
*پیش بینی شما چیست؟ فکر می‌کنید یک فرد نظامی می‌تواند روی کار آید و کار را جلو ببرد؟
بله. سال ۶۸ مقام معظم رهبری به من فرمان دادند که به بنیاد بروم، ایشان می‌دانستند که من یک نظامی هستم و سابقه قلع وقمع زیادی دارم، مثلا در زمان بنی صدر از بنی صدر خواستم که به ما تفنگ ژ۳ بدهد و او دستور داد که بدهند و بعد تلفن زد و گفت که ندهید و من رفتم و در تسلیحات ارتش را کندم و سلاح مورد نیاز را بردم که آن زمان خیلی سر و صدا به پا کرد، بنابراین من از این سوابق زیاد داشتم؛ زمانی که من را انتخاب کردند به من گفتند که به بنیاد نروی و قلع و قمع کنی، من به بنیاد آمدم و دیدم که این بنیاد با این همه امکانات اقتصادی که در دست دارد، دارد سالی چند میلیارد ضرر می‌دهد، من خدمت مقام معظم رهبری رفتم وعرض کردم که تا یک مدتی نمی‌شود بر بنیاد ریاست کرد و باید آن را فرماندهی کرد و همان سال توانستم بنیاد را سود ده کنم.
من به اصفهان به یک گاوداری به نام قلعه خواجه رفتم و از آن‌ها پرسیدم که در آنجا چند رأس گاو دارند، آن‌ها گفتند که حدود هزارتا، گفتم سالی چقدر سود می‌دهید؟ گفتند امسال ۲۶ میلیون تومان زیان پذیرفته شده است، گفتم بغل گاوداری هزار رأسی، فلانی با ۲ گاو دارد خانه اش را اداره می‌کند و تو با هزار گاو زیان می‌دهی؟ و همانجا آن‌ها را از کار برکنار کردم، همان سال گاوداری قلعه خواجه به سود رسید، من همین کار را در جا‌های مختلف به روش نظامی انجام دادم و به سود رسیدم؛ الان دلار ۲۶ هزار تومان شده است، شاید اگر یک نظامی بیاید و با قدرت بتواند به مرکب عنان گسیخته سرکش افسار بزند بتواند مردم را از این وضع نجات دهد.
*آقای رفیق دوست، شما می‌گویید که سپاهی‌ها علاقه بیشتری به ورود به سیاست دارند، چرا این علاقه بین سپاهی‌ها است و بین ارتشی‌ها کمتر است؟
در سپاهی‌ها هم بین همه نیست و اشخاص خاصی هستند. چیزی که در بیرون اتفاق افتاده است این بوده است که ۲ الی ۳ نفر سپاهی تا کنون کاندید شد اند و این را باید از آن‌ها بپرسید نه از من. علتی که من کاندید نمی‌شوم، چون سن من به این کار نمی‌خورد.
*اگر سنتان می‌خورد کاندید می‌شدید؟
خیر. من خودم را در حد این پست‌ها نمی‌بینم.
*بنا به فرموده امام (ره) نظامی‌ها نباید وارد سیاست شوند و ...
من شخصا خدمت امام رسیدم و امام فرمودند که سپاهی‌ها در دسته بندی‌های سیاسی شرکت نکنند، اما سیاست را بفهمند و الان تمام سپاهی‌ها سیاست را به خوبی می‌فهمند، اما نه جزء چپ و نه جزء راست هستند و نه اصلاح طلب و نه اصولگرا هستند. آن‌ها سپاهی و پیرو رهبری هستند، اما سیاست را به خوبی می‌فهمند. آقای محسن رضایی دوره قبل که کاندید شده بود من رفتم و با او صحبت کردم و از او پرسیدم که بالاخره اصلاح طلب هستی یا اصولگرا؟ و او نتوانست چیزی بگوید و ملاکش این بود که هیچکدام از این ۲ نیست.
*آقای قالیباف چطور؟
آقای قالیباف هم جزء هیچکدام نیست.
*پس چرا سرلیست اصولگرایان می‌شود و حرف نواصولگرایی را مطرح می‌کند؟
اصولگرایان تشخیص دادند که باید از او حمایت کنند وگرنه خود او بار‌ها گفته است که من اصولگرا نیستم. نواصولگرایی، غیر اصولگرایی است. اصولگرایی یک تشکیلات شناخته شده است. در این نظام همه چیز حول محور یک اصل از اصول و قانون اساسی می‌گردد و آن اصل ولایت فقیه است. شاخص‌ترین اصل قانون اساسی ما ولایت فقیه است. از الان دارد تبلیغ می‌شود و کاندیدا می‌شوند و تمام مردم جمع می‌شوند و تظاهرات می‌کنند تا بالاخره یک رئیس جمهور انتخاب کنند، آیا مردم رئیس جمهور انتخاب کردند یا فردی را برای ریاست جمهوری به رهبر پیشنهاد کرده اند؟ آیا بدون تنفیذ رهبری، رئیس جمهور، رئیس جمهور می‌شود؟ خیر.
اگر رهبری، رئیس جمهور را تنفیذ نکنند رئیس جمهور، رئیس جمهور نمی‌شود؛ لذا مشی اجرایی اصلاح طلبی و اصولگرایی روی سر من جا دارد، اما در حول محور اعتقاد کامل به ولایت فقیه باید باشد، یعنی اصولگرای تندرویی که از، ولی فقیه تندتر می‌رود به هیچ دردی نمی‌خورد، اصلاح طلبی هم که با ولایت فقیه میانه‌ای ندارد به هیچ دردی در این نظام نمی‌خورد. یعنی اصلاح طلب ولایتی و اصولگرای ولایتی است که می‌تواند مملکت را اداره کند و این حرف من به عنوان کسی است که باقی مانده از نسل اول انقلاب است، چون مثل من کم داریم، امثال آقای محسن رضایی نسل اول انقلاب نیستند و آن‌ها نسل دوم انقلاب هستند. ما نسل اول هستیم که از سال ۴۲ با امام بودیم، لذا اگر که این اصل پذیرفته شده باشد می‌بینیم که سپاه حول این محور خودش را رشد داده است و یک عده هم در میان آن‌ها می‌گویند که ما می‌توانیم مملکت را درست کنیم.
*شما با این قضیه موافق هستید؟
بله.
*به نظر شما اقبال مردم چطور است؟ یعنی در ریاست جمهوری‌هایی که داشتیم آقای قالیباف وآقای محسن رضایی و آقای شمخانی برخی یک و برخی دیگر چندین بار کاندیدا شدند، ولی هیچکدام نتوانستند رای بیاورند. تحلیل شما از عدم اقبال مردم به نظامی‌ها چیست؟
خوشبختانه ما معتقد هستیم که آزادترین و بی دخالت‌ترین افراد در دولت‌های حاکم در انتخابات فقط ایران است، در بخشی از دنیا کانالیزه است یعنی در امریکا حزب جمهوری خواه و حزب دموکرات هر سال کاندیدا می‌شوند و یکی از این دو حزب باید رئیس جمهور شود، برای همین میزان مشارکت مردم زیر ۵۰ درصد آمده است و الان ۴ رئیس جمهور هستند که زیر ۲۴ درصد با آرای مردمی انتخاب شده اند. در ایران تجربه نشان داده است که مردم خودشان انتخاب می‌کنند، عالی‌ترین نمونه آن انتخابات بعد از آقای هاشمی بود که مبارزه بین آقای ناطق و آقای خاتمی بود و حتی همه این‌هایی که نسبت به نظام مساله دارند می‌گفتند که قطعا ناطق انتخاب می‌شود و حتی اگر شما به خاتمی رای دهید از صندوق اسم ناطق بیرون می‌آید، اما اتفاقی که افتاد این بود که با ۱۸ میلیون رای خاتمی انتخاب شد، چون مردم او را انتخاب کردند. بعد از خاتمی انتخابات بین هاشمی و محسن رضایی و احمدی نژاد و لاریجانی و معین بود و مردم به احمدی نژاد رای دادند. در دوم آقای هاشمی به میدان آمد و با وجود اینکه در دور اول ۱۷ میلیون رای آورد، اما در دوم باز احمدی نژاد رای آورد. یعنی مردم در انتخابات‌ها حرف اول را می‌زنند. الان با توجه به وضع موجود اگر تشخیص دهند که شاید یک نظامی بتواند این وضع لجام گسیخته را که از دست در رفته است را درست کند، اقبال می‌کنند؛ مقام معظم رهبری از اول می‌گفتند که در جزئیات دخالت نمی‌کنند و این وظیفه دولت است و دولت هم این را رها کرده است.
بیشتر بخوانید: قالیباف در مجمع نمایندگان استان فارس قول داد در انتخابات ریاست جمهوری ۱۴۰۰ شرکت نکند
*آقای رفیقدوست! در انتخابات ۹۸ یک مشارکت ۴۲ درصدی داشتیم که کمترین مشارکت در جمهوری اسلامی بود، شما این نگرانی را برای انتخابات ۱۴۰۰ ندارید؟
خیر. من زیاد به جوامع مردمی می‌روم، در این انتخابات اینگونه نیست.
*چرا فکر می‌کنید تغییر می‌کند؟
یک حرکت وسیعی بر علیه شرکت مردم در انتخابات شد و عده‌ای از مردم شرکت نکردند و به اصطلاح معروف طرفداران اصلاح طلب شرکت نکردند با این ادعا که کاندیدا‌های ما رد صلاحیت شده اند، در حالی که آن‌ها به اندازه کافی کاندید داشتند. با این وضعی که الان پیش آمده است و این سرخوردگی که دولت فعلی دارد حتما برای انتخابات بعدی مثل آن انتخابات نخواهد شد و شاهد جمعیت بالایی هستیم.
*آماری که وزارت کشور می‌دهد می‌گوید در انتخابات جمعه گذشته در ۱۰ حوزه، مشارکت زیر ۱۰ درصد بوده است.
این‌ها ملاک نیست. انتخابات میان دوره‌ای همیشه همینطور است. من امروز چیزی که در روزنامه خواندم این بود که غیر از زنجان بقیه جا‌ها آمار بالا است.
*یک بحث دیگر بحث اختیارات دولت است.
از این بیشتر هیچ دولتی در دنیا اختیار ندارد.
*اما هر رئیس جمهوری که سر کار آمده است در دولت دوم خودش بحث اختیارات را مطرح می‌کند.
برای اینکه نمی‌تواند اداره کند.
*شاید برای این است که واقعا اختیارات کمی دارد.
بیخود است. آن‌ها باید بگویند که چه اختیاری ندارند. انشالله در انتخابات کسی که بتواند از جوان‌ها استفاده کند روی کار بیاید. الان ما در این دولت یک وزیر جوان داریم و بقیه میانگین سنیشان بالای ۶۰ سال است. ما اینهمه جوان در دانشگاه و اینهمه فارغ التحصیل داریم. ۱۸ سال پیش در یک جمع دانشجویی حضرت آقا یک سخنرانی داشتند و به دانشجو‌ها گفتند که بروید و علم تولید کنید. ۱۸ سال پیش رتبه علمی ما در دنیا ۱۴۳ بود و تا ۳ سال پیش که متاسفانه الان داریم درجا می‌زنیم به ۱۴ رسیده بودیم.
ما الان در نانو یکی از ۵ کشور بزرگ دنیا هستیم. واکسن ام اس را دانشمندان ایرانی کشف کرده اند که دارد در دنیا مطرح می‌شود. هدف گذاری جامعه علمی ما رتبه ۱۰ بود، ولی الان داریم درجا می‌زنیم، چون در این کار دانشجویان ما احتیاجی به آقا بالا سر نداشتند. من دیپلم ریاضی و لیسانس نظامی دارم، سال ۶۰ من را به هیئت‌های ۷ نفره زمین دعوت کردند تا سخنرانی کنم و مرحوم آقای فاضل هرندی رئیس هیئت‌های ۷ نفره بود، آن روز یعنی ۴۰ سال پیش گفتم مشکل این کشور با یک کلمه ۵ حرفی حل می‌شود: تولید! آن هم تولید توسط مردم بدون دخالت دولت.
دولت از دخالت در اجرای اقتصاد خارج شود؛ بعد از ۴۰ سال امروز می‌گویم. من ۳ الی ۴ سال پیش حرکتی را شروع کردم و به دستور آقا با آقای روحانی و آقای جهانگیری ملاقاتی داشتم که دولت فقط نمی‌گذارد که مردم تولید کنند. (دوره اول آقای روحانی) خود آقای جهانگیری فرمودند که آقای طیب نیا وزیر اقتصاد دارایی را مامور کردیم که موانع کسب و کار مردمی را احصاء کند تا الان ۱۵۰۸ قانون، مقررات، مصوبه من درآوردی، تبصره و...، من گفتم این‌ها را یکجا بردارید، الان برای تولید مثلا یک فردی سرمایه‌ای را جمع می‌کند و مقدار زیادی وام می‌گیرد و درخواست می‌کند که این کار تولیدی را انجام دهد، اولا آنچه که بعد از سال‌ها از درون دستگاه دولت در می‌آید آنچیزی نیست که او می‌خواهد و از آن بدتر آن روزی که می‌خواست این کار را بکند توجیه اقتصادی داشت، اما الان ندارد، مثلا تا دیروز تولید کره در داخل کشور ما اقتصادی نبود، چون دولت کره وارد می‌کرد و از دیروز که دیگر ارز ندارد تا وارد کند دامداری‌ها می‌گویند کره تولید می‌کنیم، یعنی دولت باید قانون گذار، هدایت کننده، حمایت کنند و کنترل کننده باشد، و نباید کارخانه و مزرعه و پالایشگاه داشته باشد، مثلا به جای پالایشگاه‌های بزرگ پالایشگاه‌های ۵۰ هزار بشکه‌ای و ۲۰ هزار بشکه‌ای و هزار بشکه باشد و اجازه دهیم مردم تولید کنند و ببینید که در این مملکت چه در می‌آید. در بحث فساد که مطرح می‌شود، آیا تاجر از تاجر رشوه می‌گیرد؟ کاسب از کاسب رشوه می‌گیرد؟ این‌ها که از هم رشوه نمی‌گیرند، اصلا لفظ اختلاس یعنی برداشتن از مال دولت! وقتی دست دولت باشد اختلاس می‌کنند و زمانی که دست ملت باشد که از هم اختلاس نمی‌کنند. جهش تولید یعنی اگر مانعی سر راه تولید کننده است آن را برداریم و اجازه دهیم تولید شود، متاسفانه مانع را بر نمی‌دارند.
*الان مجلس یازدهم هم دارد قانون اضافه می‌کند.
اشتباه می‌کند. اگر می‌خواهد سد راه تولید باشد دارد اشتباه می‌کند و شکست می‌خورد؛ باید همان هزار و ۵۰۸ تا را از آقای جهانگیری بگیرند و با خود دولت همفکری کنند و با سر و صدا این موانع را از پیش پای مردم بردارند. یک تلاش‌هایی دارند می‌کنند، اما این کار با انقلاب انجام می‌شود. دانشگاهی‌ها گفته اند که کشور ما با همین آب و خاکی که دارد، توان غذا دادن تا ۲۵۰ میلیون نفر را دارد. آن‌ها باید بهترین روش‌ها و بهترین سیستم‌ها را بیاورند. همانطور که گفتم خانواده‌ای را در اذربایجان می‌شناختم که ۱۰ نفر بودند و پیاز می‌کاشتند، ۱۰ تا ۴۵ هزار تومان می‌شود ۴۵۰ هزار تومان، اگر بجای ۱۰ ماه یارانه به آن‌ها تراکتور و .. می‌دادیم خیلی بهتر بود، ما بجای یاد دادن ماهیگیری به آن‌ها ماهی دادیم و الان هم همان روش ادامه دارد. ما باید با عقل و منطق مشکلات مردم را حل کنیم، تولید، تولید، تولید...؛ تولید برای تامین مصرف داخلی و تولید برای صادرات با ضائقه خریدار. من در ۲ الی ۳ کارخانه بنیاد این کار را کردم و موفق بودم.
*بعضی‌ها معتقدند که ساختار بنیاد به دلیل آنکه نظارتی بر آن وجود ندارد فساد خیز است یعنی ممکن است در آن فساد اتفاق بیفتد...
کمترین فساد در بنیاد بوده است. یعنی از زمانی که من به بنیاد رفتم و بعد از من آقای فروزنده و بعد آقای سعیدی کیا و بعد آقای فتاح، ما فساد در بنیاد نداشتیم.
*چرا نظارت جدی ندارد؟
اولا نظارت بازرسی کل کشور است و از آن مهمتر نظارت دفتر رهبری است و خود بنیاد هم بازرسی دارد و اصلا من نشنیده ام که در بنیاد فسادی رخ دهد.
*شما با فروش اموال بنیاد موافق هستید؟
بنیاد دو بخش دارد، یک بخش آن مراکز تولید است که بیشتر آن‌ها بعد از تشکیل بنیاد به وجود آمده است و قدیمی‌ها یک کارخانه به نام چیت ری داشتند که من اسم آن را موزه چیت ری گذاشته ام، تقریبا از کارخانه‌های قبل از انقلاب چیزی باقی نمانده است و هرچیزی که دارد جدید است و آن هم در شرایط مساوی با بخش خصوصی است. الان همه مراکز تولیدی بنیاد مالیات می‌دهند و، چون شخصی نیست خوب مالیات می‌دهند از زیر آن در نمی‌روند و اظهارنامه قلابی درست نمی‌کنند، ولی بنای بنیاد این است که در کار‌هایی که مردم می‌توانند انجام دهند، شرکت نکنند. الان پروژه‌های خیلی بزرگی که بخش خصوصی زیر بار آن نمی‌رود را قبول می‌کند و درآمد و بخشی از فروش اموالش را به دستور مقام معظم رهبری صرف محرومیت زدایی می‌کند و در همین قضایای اخیر کرونا، ما سه مرتبه ۳ تا هزار میلیارد تومان تصویب کردیم که آقای فتاح به مساله کرونا اختصاص دهد و در آخرین آن مثلا ۱میلیون و ۵۰۰ هزار بسته آذوقه بود که ۴۵۰ میلیارد تومان می‌شد و دارند انجام می‌دهند و تقریبا ۱۰۰ درصد درآمد آن صرف محرومیت زدایی می‌شود.
*بحث اختلافات و دعوا‌هایی که درمورد صحبت‌های اقای فتاح مطرح شد، شما ریشه این دعوا‌ها را در کجا می‌دانید؟ و کلا تحلیل شما چیست؟
اگر از آقای فتاح از افرادی مانند ما که قبلا بودیم سؤال می‌کرد، آن مطالب را نمی‌گفتند، چون مدرسه فرهنگ اولین مدرسه علوم انسانی بود که در ایران به دستور آقا تشکیل شد و آنجا برای بنیاد است؛ به ایشان اطلاعات صحیحی نداده بودند و خودش هم بعد عذر خواهی کرد و حرفهایش را پس گرفت. شما نباید این سؤال را از من بکنید و باید از آقای فتاح بپرسید.
*بالاخره شما عضو هیئت امنای بنیاد هستید.
هستیم، ولی ربطی به کار ما ندارد.
*یعنی ایشان از شما مشورت نمی‌گیرند؟
در این مورد مشورت نکردند.
*یعنی این بحث‌ها هیمشه مطرح بوده است، مثلا درمورد کاخ مرمری که صحبت می‌کردند همیشه این بحث‌ها مطرح بوده است، درست است؟
امروز مجلس محلی است که مجمع تشخیص آنجا رفته است و آن زمان مجلس شورا آنجا بود الان مجلس شورا سر جای خودش رفته است و مجلس خالی شد و مجمع تشخیص به آنجا رفت و آنجا خالی شد و تحویل بنیاد دادند. همه چیز طبیعی است. زمانی که من چند دفعه به ملاقات آقای هاشمی در کاخ مرمر رفتم ندیدم که آنجا کاری کرده باشند و آن‌ها از یک بخش کوچک آن استفاده می‌کردند.
*خیلی‌ها تحلیل انتخاباتی از این موضوع داشتند. شما هم چنین نگاهی دارید؟
ایشان اعلام کرده اند که من کاندیدا نمی‌شوم.
*شما به عملکرد خودتان چه نمره‌ای می‌دهید
دیگران باید به من نمره دهند.
*آیا از عملکرد خودتان راضی بودید؟
زمانی که من بین خودم و خدا خلوت می‌کنم این را می‌دانم که از هیچ چیزی فروگذاری نکردم و تمام توان من آن بود. خیلی از همکاران من به من نمره خوبی می‌دهند، شما می‌توانید از سردار قربانی و سردار رحیم صفوی سؤال کنید، آن‌ها تحلیل‌های خوبی دارند. خدا مرحوم حاج قاسم سلیمانی را رحمت کند، ایشان در جمعی راجع به من صحبت کرده بودند. من واقعا تمام توانم را گذاشتم.
*اگر امکان اصلاح داشته باشید کجا را اصلاح می‌کنید؟
فکر نمی‌کنم جایی باشد.
*حتی در دوران جنگ یا حتی پیشنهادی دهید.
ما جوری شروع کردیم که به نتیجه خوبی رسیدیم. چرا باید اینجا طوری صحبت کنم تا دیگران خوششان بیاید. ما پایه دفاعی را کار گذاشتیم که اگر در زمان جنگ موشک با برد ۳۰۰ کیلومتری آن ساختیم الان هزار کیلومتری آن را ساخته اند.