صفحه نخست

سیاسی

جامعه و فرهنگ

اقتصادی

ورزشی

گوناگون

عکس

تاریخ

فیلم

صفحات داخلی

سه‌شنبه ۱۷ مهر ۱۴۰۳ - 2024 October 08
کد خبر: ۲۸۴۶۶۳
تاریخ انتشار: ۰۰:۰۲ - ۱۸ آبان ۱۴۰۰
تعداد نظرات: ۱۶ نظر
یک چهره امنیتی در گفت‌وگو با رویداد۲۴:

روح الله زم با یک افسر امنیتی رده‌بالا مبادله شد/ سازمان امنیت فرانسه قول داد زم را با برنامه به ایران تحویل دهد

یک چهره سابق امنیتی ایران گفته دستگیری روح الله زم در چارچوب مبادلات امنیتی ایران و فرانسه بوده و روح الله زم با یک افسر امنیتی کشور فرانسه مبادله شده است.

 

رویداد۲۴ مهدی الیاسی: انتقال روح‌الله زم پاریس به تهران از موضوعات مهم و بسیار بحث برانگیز بود که حاشیه‌های بسیاری را در پی داشت. تاکنون مقام‌های امنیتی برخی جزییات این رویداد را بازگو کرده‌اند. برای آگاهی از جزییات بیشتر این انتقال، با اکبر خوش کوشک به گفتگو پرداختیم. اکبر خوش کوشک از چهره‌های امنیتی وزارت اطلاعات بود و سال‌ها در بخش بررسی‌های خارجی این وزارتخانه حضور داشته است.

مشروح گفت‌وگوی رویداد۲۴ با اکبر خوش‌کوشک را در ادامه می‌خوانید:

* بعد از انتقال روح‌الله زم به داخل کشور، این پرسش در افکار عمومی مطرح است که این انتقال چگونه صورت گرفت؟ شما به واسطه چند دهه فعالیت امنیتی آیا از جزییات انتقال روح‌الله زم و سایر موارد مشابه اطلاع دارید؟

سازمان‌های اطلاعاتی و امنیتی با یکدیگر بده بستان دارند. اصطلاحا از یکدیگر خواسته دارند. با ذکر این نکته باید عرض کنم بعد از بهار عربی در خاورمیانه، داعش هم در منطقه خاورمیانه به خصوص در سوریه و عراق سر برآورد.

پس از ایجاد داعش بسیاری از شهروندان کشور‌های اروپایی و آمریکای شمالی هم به خاورمیانه آمدند و عضو داعش شدند. حتی وزیر کشور فرانسه اگر اشتباه نکنم اعلام کرد ۷۰۰ نفر از شهروندان فرانسوی به سوریه و عراق آمده و عضو داعش شده‌اند.

در بین این افرادی که از اروپا و آمریکا برای عضویت در داعش به سوری و عراق می‌رفتند، طبعا اعضای سازمان‌های اطلاعاتی کشور‌های اروپایی هم قاطی آن‌ها می‌شدند و به سوریه و عراق می‌رفتند تا ببینند در درون داعش چه خبر است. چه کسانی آنجا هستند و چه می‌کنند. در تمام جنگ‌های این‌چنینی در دنیا سیستم‌های اطلاعاتی وارد می‌شوند و برای کشور خودشان جمع‌آوری اطلاعات می‌کنند تا بدانند چه خبر است؟ مثلا چه کشور‌هایی اسلحه می‌دهند، چه کشور‌هایی پول می‌دهند.

مقام امنیتی فرانسه عضو پوششی در داعش بود

* یعنی به اسم عضو، نیرو می‌فرستند؟

بله، مثلا تحت عنوان متقاضی عضویت در داعش آدم می‌فرستند. یک افسر میان‌رده سازمان امنیتی فرانسه هم که به صورت پنهانی عضو داعش شده بود در جریان درگیری‌ها به اسارات بچه‌های محور مقاومت در می‌آید. با یک نام و نام خانوادگی ساختگی عربی عضو داعش شده بود. بچه‌های مقاومت وقتی او را بازجویی می‌کنند متوجه می‌شوند این فرد فرانسوی است.

از سازمان امنیت فرانسه هم با سرویس ایران تماس می‌گیرند و می‌گویند چنین فردی که از افسران رده‌دار ماست به اسارات یکی از گروه‌های مقاومت درآمده و چون ایران با گروه‌های مقاومت ارتباط دارد، محبت کرده و این فرد را آزاد کنید. از سمت ایران هم پیگیری و مشخص شد شخصی که سرویس اطلاعاتی فرانسه می‌خواهد، نیروی سطح پایینی نیست و رده‌دار است.

* پاسخ ایران چه بود؟

مقام امنیتی ایران هم به فرانسوی‌ها گفتند طبعا ما هم از شما خواسته داریم.


بیشتر بخوانید: بده بستان شبکه اطلاعاتی ایران و جهان/ کشور‌های ثالث چطور در بازداشت اپوزیسیون‌های جمهوری اسلامی همکاری می‌کنند؟


* خواسته مقام‌های امنیتی ایران چه بود؟

به فرانسوی‌ها گفته شد ما روح‌الله زم را می‌خواهیم زیرا روح‌الله زم در وقایع سال‌ ۹۶ مردم را تحریک کرد و در کانال تلگرامی‌اش به مردم ساخت کوکتل مولوتف آموزش می‌داد و همه را دعوت به شورش مسلحانه می‌کرد و ...

فرانسه قول داد روح الله زم را با برنامه به ایران بدهد

* پاسخ فرانسوی‌ها چه بود؟

سازمان امنیت فرانسه (DGSE) همکاری خیلی خوبی کرد. بچه‌های زحمتکش و کوشای اطلاعات سپاه هم برنامه‌ریزی بسیار خوبی کردند. اطلاعات سپاه یک منبع خوب در کنار روح الله زم داشت. از آن طرف هم فرانسوی‌ها به ما قول دادند که روح الله زم را تحویل شما می‌دهیم، اما با برنامه.

روح الله زم هیچ ملاقاتی در نجف نداشت

روح‌الله زم در فرانسه هر کجا که می‌رفت یک راننده و دو محافظ در اتومبیل داشت و یک اتومبیل دیگر پشت سر او حرکت و محافظت می‌کرد بنابراین تردد روح الله زم با تشریفات بود.

* روح‌الله زم چطور متقاعد شد به عراق بیاید؟

به هر حال روح الله زم با برنامه‌ریزی متقاعد شد به عراق بیاید. او فکر می‌کرد قرار است به نجف بیاید و ملاقات‌هایی داشته باشد. در حالی که در نجف قرار نبود هیچ ملاقاتی داشته باشد. هیچکس هم نمی‌خواست به او پولی بدهد.

* یعنی سازمان امنیت فرانسه هم در گول زدن روح‌الله زم نقش داشت؟

بله. سازمان امنیت فرانسه (DGSE) روح الله زم را با تدابیر امنیتی به فرودگاه پاریس آورد. از پاریس او را به امان پایتخت اردن آوردند. در فرودگاه امان چند ساعت در سالن ترانزیت بود. از امان هم به بغداد آمد. در بغداد سرویس امنیتی فرانسه، روح‌الله زم را به سفارت فرانسه در بغداد برد. وقتی زم در سفارت فرانسه در بغداد بود، فرانسوی‌ها به سرویس ایران اطلاع دادند که او داخل سفارت است و قرار است فلان ساعت از سفارت خارج شود. در واقع فرانسوی‌ها به ما خط دادند و بدون این که روح الله زم بداند یک تبادل در جریان بود. ما هم قرار بود آن افسر امنیتی فرانسوی که در اختیار بچه‌های محور مقاومت بود را آزاد کنیم.

اطلاعات سپاه جوری برنامه ریزی کرد که فرانسه مقصر شناخته نشود

* روح‌الله زم از سفارت فرانسه در بغداد که خارج شد به کجا رفت؟

زم از سفارت که خارج شد، می‌خواست به نجف برود. در بغداد در محل تله‌ای که برایش در نظر گرفته شد، حضور پیدا کرد. خیلی هم تله خوب و فنی و دقیقی بود. خدا به بچه‌های اطلاعات سپاه خیر بدهد. تله خوبی مهیا کرده بودند. اینجور کار‌ها محمل می‌خواهد و بالاخره باید ظاهر کار هم جوری می‌شد که فرانسوی‌ها مقصر به نظر نرسند. افسر اطلاعاتی فرانسه قبل از خروج روح‌الله زم از سفارت فرانسه با او صحبت می‌کند و به وی می‌گوید وقتی از نجف به بغداد برگشتی، فلان جا بیا و به ما اطلاع بده که دنبالت بیاییم و کار‌های بازگشتت به پاریس را انجام بدهیم.

در ایام اربعین جاده‌های منتهی به عراق شلوغ بود، انتقال روح الله زم ساده انجام شد

* زم وقتی از سفارت فرانسه در بغداد خارج شد چه اتفاقاتی افتاد؟

وقتی زم از سفارت خارج شد، افسر اطلاعاتی مقیم در سفارت فرانسه به نیرو‌های امنیتی ایران اطلاع داد. بچه‌های ما هم او را تعقیب کردند. از بغداد به نجف آمد و در نجف هم سر قرار حاضر شد. در نجف یک خانمی که با همکاری ترکیه در اختیار ما بود، به نیرو‌های ما کمک کرد.  آنجا روح الله زم را دستگیر و سوار ماشین کردند و به مرز ایران آوردند. زمان خوبی هم بود، چون ایام اربعین بود. در ایام اربعین جاده نجف به مهران کاملا شلوغ و پرتردد و در کنترل است. در نتیجه انتقال زم از نجف به داخل کشور به سادگی انجام شد.

* گفتید همکاری فرانسوی‌ها برای انتفال روح‌الله زم در چارچوب یک طرح تبادل صورت گرفت. جمهوری اسلامی ایران آن افسر فرانسوی را کِی و چگونه آزاد کرد؟

موقعی که روح‌الله زم از مرز ایران عبور کرد و به داخل کشور وارد شد، افسر امنیتی فرانسه از دمشق به استانبول منتقل و آنجا به فرانسوی‌ها تحویل داده شد.

* نقش ترکیه‌ای‌ها در این میان چه بود؟

میت ترکیه (سازمان اطلاعات و امنیت ترکیه) در چهل سال گذشته همیشه با ما همکاری کرده است. ما هم با میت همکاری کرده‌ایم و تبادل داریم. تا کنون ما و ترک‌ها هر خواسته‌ای از هم برای تبادل داشته‌ایم، با موافقت طرفین انجام شده است. مثلا فرود فولادوند را میت ترکیه در تهران به ما تحویل داد. به ازای فرود فولادوند هم ایران یک نفر را که ترک‌ها می‌خواستند، تحویل داد.

دستگیری حبیب اسیود با همکاری اطلاعات ترکیه بود

* دستگیری حبیب اسیود رهبر گروه حرکه النضال العربی لتحریر الاحواز در ترکیه چگونه انجام شد؟

بله. حبیب اسیود رهبر حرکه النضال هم توسط ترکیه به ایران تحویل داده شد. از این قبیل تبادل‌ها بین نیرو‌های امنیتی ایران و میت ترکیه زیاد است. البته آن‌ها هم خواسته‌هایی دارند که ما انجام می‌دهیم.

نظرات بینندگان
انتشار یافته: ۱۶
در انتظار بررسی: ۰
غیر قابل انتشار: ۶
ناشناس
۱۲:۱۴ - ۱۴۰۰/۱۰/۲۹
اکبر آقا اگر نیروی اطلاعات باشه یه نیروی کارگری(عملیاتی) بوده و اصلا تصمیم گیرنده و تحلیل گر نبوده و به هیچ یک از اطلاعات طبقه بندی دسترسی نداشته و نداره . افشا اینجور آمار و اطلاعات اولا مشمول زمانهای بسیار طولانی هست و در ضمن بسیار حساس و دارای مسئولیت هست .
ناشناس
۰۰:۱۲ - ۱۴۰۰/۰۸/۱۹
اگر مصاحبه بصورت حضوری برگزار شده بود ای کاش از مامور خبره 007اکبر جیمز باند و خبرنگاری که با آن مصاحبه کرده بود تصویری تهیه میشد تا بدیدیم که رفتار این خبرنگار نسبت به عرایض اکبر خوشکوشک چیه آیا در جواب سوالاتی که اکبر پاسخ میدهد آنها را با تایید سر تایید میکند یا منفعل هست.چه حالاتی دارد.برخورد هیجانی دارد.آخه مرد حسابی تو اگه خدمت سربازی ساده هم رفته باشی رده های حفاظتی و طبقه بندی اطلاعات رو باید بدانی.چرا از اکبر مشنگ سوال نپرسیدی که این اطلاعات رو از کجا و چطور بدست اورده
هر اداره ای یک رده حفاظتی دارد و معمولا چند سال این دیتاها ظبط و نگهداری میشود.انهم مساله تبادل دو شخص با هم
حالا سوال پیش میاید که اکبر چطور از موضوع اطلاع یافته یا داستان به کلی فیک و دروغه یا راست و دروغ در هم امیخته شده است.
تایید بفرمایید
ناشناس
۲۲:۴۵ - ۱۴۰۰/۰۸/۱۸
بی همه چیز کم دروغ سرهم کن
ناشناس
۱۸:۲۵ - ۱۴۰۰/۰۸/۱۸
عجب داستان ابتدایی وبچه گانه ای اگه اطلاعاتچی های سپاه از امثال شما خاله زنکها تشکیل شده باشند زم که سهله مرغ همسایه روهم نمیتونن با وجود توافق همسایه به دام بندازن این قصه بدرد بچه های شخص عقده ای مثل خودت میخوره که زیر پتو واسه بچهاش ازخاطرات سربازیش میگه
نادر
۱۶:۵۲ - ۱۴۰۰/۰۸/۱۸
لعنت به شما که چه قدر راحت جنایت می‌کنید و به آن افتخار هم می‌کنید.
الف
۱۶:۴۸ - ۱۴۰۰/۰۸/۱۸
خوش کوشک، عامل نفوذی شبکه بهائیت و شبکه نفوذ و متهم قتل های زنجیره ای در مورد دستگیری زم صحبت کرده!!!! چه غلطا
رضا
۱۶:۳۹ - ۱۴۰۰/۰۸/۱۸
ماست مالی های اینچنینی رو فاش کنن براشون ایراد چندانی نداره خیلی از اتفاقات هست که نمیتونن و نتونستن ماست مالی کنن واسه همین هم از یادآوری کردنشون بشدت جلوگیری میکنن
ناشناس
۱۶:۲۲ - ۱۴۰۰/۰۸/۱۸
اکبر جون مطمئنا میای کامنتها رو میخونی دفعه دیگه که خواستی داستان سرایی کنی سناریو رو دو سه بار با خودت چک کن سوتی هاشو یا در بیار یا توجیه کن.خخخخ
پرویز
۱۶:۰۸ - ۱۴۰۰/۰۸/۱۸
عامل قتل های زنجیره ای و جلاد معروف بجای زندان در حال مصاحبه با شماست. مثل اینکه به این جانیان احتیاج دارند. داستانی سراپا دروغ. یعنی در فرانسه فردی مهمتر و کارساز تر از این چلغوز روح الله زم نبود؟ یعنی اطلاعات اینقدر بدبخت و مفلوک است که یک چلغوز برایش اینهمه اهمیت داشته است؟ حالا چه شده که با اکبر قاتل مصاحبه کرده اید؟ قرار است برایش پستی در نظر بگیرید ؟ قرار است ترفیع بگیرد؟
ناشناس
۱۵:۳۵ - ۱۴۰۰/۰۸/۱۸
اولا رنگ متن سوالات که انتخاب کردید در نهایت بی سلیقگی انتخاب شده. چون خوانا نیست
دوما تا اسم اکبر خوش کوشک رو دیدم یاد یار قدیمی اش اکبر قصه گو افتادم
اکبر مخاطبین را مشنگ فرض کرده و داستان سرایی میکند (که سازمان‌های اطلاعاتی و امنیتی با یکدیگر بده بستان دارند. اصطلاحا از یکدیگر خواسته دارند) خب فرضا درست این مقوله مربوط به سازمانهای دوست و کشورهای دوست هست نه کشورهای که با هم مشکل دارند.مثلا زمان شاه ساواک با اسراییل و امریکا انگلیس هم پیمان بود. یا شوروی با تمام کشورهای بلوک شرق غیر از چین و چند تا دیگه باهم بده بستان داشتند
حالا چطور است فرانسه و ایران در این سطح بده بستان میکنند.به فرض هم اگر کرده باشند یک عضو بازنشسته چطور از این بده بستان که قطعا بطور سری بوده.مطلع شده و انرا در مصاحبه با وبسایت خبری به زبان میاورد.
البته که اینها درست نیست و هیچ ارگانی اجازه نمیدهد یکی از اعضای سابق یا فعالش انهم شخصی چون اکبر اسرارش را هویدا سازد.یا مساله دیگری پشت قضیه هست.پس مساله حفاظت از اسناد چه میشود
تایید بنمایید ادمین
رضا
۱۵:۱۲ - ۱۴۰۰/۰۸/۱۸
اگرفرضا این اطلاعات صحت هم داشته باشد چرا الان باید ایران به قراری که با سازمان امنیت فرانسه داشته پایبند نباشه.اگر دفعه بعد یک مامور امنیتی ما قرارباشد در طرح مبادله قرارگیرد آیا منطقی است که آنها بما اعتماد کنن؟؟
ناشناس
۱۴:۰۵ - ۱۴۰۰/۰۸/۱۸
روایت نامتناقض ونامفهوم
ناشناس
۰۸:۰۷ - ۱۴۰۰/۰۸/۱۸
خود روح الله تو مصاحبه هاش تلویحن گفت که فرانسه بهش خیانت کرده...اما چرا حالا این موضوع توسط اطلاعات سپاه عنوان وتایید شده علت چیست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ناشناس
۰۷:۴۳ - ۱۴۰۰/۰۸/۱۸
اکبر مشنگ بیشتر بهش میاد! رویداد این مقاله را حذفش کن تا آبرویت نرفته!
ناشناس
۰۰:۵۹ - ۱۴۰۰/۰۸/۱۸
یک مشت دروغ
Mig mig
۰۰:۱۰ - ۱۴۰۰/۰۸/۱۸
خداییش آدم یاد گادفادر میفته
نظرات شما