رویداد ۲۴ | دومین مناظره دو نفره سعید جلیلی و مسعود پزشکیان که آخرین مناظره انتخاباتی در این دوره از انتخابات ریاست جمهوری است، آغاز شد.
مجری در سوال اول: آقای پزشکیان! مشاور سیاسی شما در میزگرد سیاسی گفت که قانون اقدام راهبردی مجلس مانع بازگشت آمریکا به مجلس شد. این قانون پس از خروج آمریکا از برجام بود؛ علت مخالفت شما با این قانون چیست؟
پزشکیان: قانون اقدام راهبردی مجلس را اجرا خواهم کرد| هیچ دولت و حاکمیتی در تاریخ نتوانسته در قفس به شکوفایی برسد
پزشکیان در پاسخ به سوال مجری درباره قانون اقدام راهبردی مجلس گفت:
- چون قانون است، اجرا خواهم کرد
- با کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس و شورای امنیت ملی صحبت می کنیم و به نگاه و زبان مشترک خواهیم رسید.
- اینطور نیست که اگر آمریکا به تعهدات عمل نکرد ما به تعهدات عمل کنیم.
- فقط با یک گزینه وارد گفتگو (درباره برجام) نخواهم شد.
- هیچ حاکمیت و دولتی در طول تاریخ در درون قفس نتوانسته به رشد و شکوفایی برسد.
- مجبوریم برای رشد و شکوفایی اول با کشورهای منطقه تعامل و تبادل کنیم و بعد با کشورهای دیگر.
- لازمه این کار داشتن گزینه های مختلف است و استفاده از کارشناسان و نخبگان و هماهنگی و تعامل و در نتیجه چهارچوبهای قانونی.
مجری در سوال اول از جلیلی: ظریف گفته جلیلی پشت تمام تحریم ها ایستاده است؛ سوال این است که علاوه بر خنثی سازی تحریم، برای رفع تحریمها چه تلاشی خواهید کرد؟
سعید جلیلی: آقای پزشکیان! متاسفم که کشورمان را در قفس می دانید! یعنی چه که در قفس هستیم؟
پزشکیان: یعنی با تحریم شما پرواز خواهید کرد؟
جلیلی:
- شما در بحث تحریم یک راهی را می دانید و می گویید و می روید و جواب نمیگیرید و باز تحریم می شوید و باز می گویید همان راه را می رویم؟
- شما هیچ راه حلی برای تحریم نمی دهید؛ تنها راه حلتان این است که امتیاز بیشتر بدهید؛ رفتید همه امتیازات را دادید و چیزی نگرفتید.
- شما هنوز یک راه حل ارائه نداده اید. من دیشب راه حلهایم را گفته ام.
- ولی شما چیزی از راه حل هایتان نگفته اید و فقط می گویید با کارشناسان صحبت می کنیم!
پزشکیان: می‌توانی برنامه‌ات را برای رشد کشور بدهی؟
جلیلی: ده بار گفته ام.
پزشکیان: من که نشنیده‌ام.
جلیلی:
- ولی شما نه یک برنامه برای رشد کشور داده‌اید و نه برنامه‌ای برای رفع تحریم داده‌اید.
- شما معتقدید بن بست است ولی من معتقدم دچار بن بست نیستید.
- در این شرایطی که شما بخاطر تحریم رو به قبله می نشینید اینهمه فرصت و رشد وجود دارد.
-آقای پزشکیان آمار غلط می دهید! روند نقدینگی را دیشب شما اشتباه گفتید.
-(با ارائه یک نمودار) سعید جلیلی: این نمودار واقعی رشد نقدینگی است نه آن نموداری که دیشب نشان دادید.
-شما حجم نقدینگی را با رشد نقدینگی اشتباه می گیرید! وقتی کارشناسی بلد نیستید اینطور می شود.
-شما بلد نیستید؛ می گویید با کارشناس می خواهم صحبت کنم.
پزشکیان: آقای جلیلی! شما مدیریت خواندی؟ از مدیریت سر درمی‌آوری؟ شما کجا را مدیریت کرده‌اید؟
جلیلی: این حرفهایتان خیلی تکراری است آقای پزشکیان!
پزشکیان: بازنشسته اعتراض می کند اما شما کتکش می زنید.
پزشکیان:
- قرار بود تورم را تک رقمی کنند، سه سال است دو رقمی است!
- اینکه چقدر پول کشور را زیاد کردیم (احتمالاً منظور آقای پزشکیان نقدینگی است)، این معلوم است؛ می‌توانید از کارشناسان بپرسید و یا از بانک مرکزی بگیرید.
- واقعیت قضیه این است؛ می گویید اله کردیم؛ خب اگر اله کردید کجاست؟ مگر نمی گفتید اشتغال دو برابر می شود و سالی یک میلیون مسکن درست می کنیم!
- در این سه سال فقط برای ۹۰۰ هزار مسکن، تازه فقط مجوز داده‌اند. قرار بود تورم را تک رقمی کنند، سه سال است دو رقمی است!
- میگویند بلدیم و برنامه داریم؛ خب برنامه را می دادید آقای رئیسی اجرا می کرد! چرا ندادید؟ مگر شما با آنها نبودید؟
- مردم واقعاً زندگی شما در دوره آقای خاتمی بهتر بود یا الان؟
- کل بلد بودن اینها این است که در شورای امنیت رئیس بوده و چهار تا کاغذ را بررسی می کرده! آدمی که مدیریت نکرده حالا برای کشور می گوید برنامه دارم!
- دیروز از ایشان سوال کردم دولت رئیسی برنامه داشت یا نداشت؟ اگر برنامه داشت، این برنامه شما چیست؟ یعنی میخواهید از نو ریست کنید؟
- از اینور می گوید قانون اجرا نمیکنی و از آنور می گوید من برنامه دارم؛ خب قانون که وجود دارد؛ آن را باید اجرا کنید.
- کل بلد بودن جلیلی این بود که در شورای امنیت ملی، کاغذ این طرف آن طرف می‌کرده
-من اگر دروغ می گویم من را محاکمه کنید، اگر جلیلی دروغ می گوید، محاکمه اش کنید
جلیلی: آقای پزشکیان از پاسخ به سوالات طفره رفتند
سعید جلیلی: آقای پزشکیان از پاسخ به سوالات طفره رفتند؛ نه راجع به تحریم صحبت می کنند نه از راه حل ها صحبت می کنند. فقط می گویند با خارج حرف می زنیم و به کشور فشار می آوریم.
پزشکیان: می دانید آلترناتیو یعنی چه؟ من می گویم با آلترناتیوها و گزینه ها می روم
جلیلی: یکی از آن آلترناتیوهایت را بگو؛ غیر از امتیاز دادن چه آلترناتیوی داری؟
پزشکیان: گفتگو راه حل دارد؛ بعد از مذاکرات شما ایران تحریم شده.
جلیلی: این دروغ است. شما دیشب هم عوض اینکه برنامه هایتان را توضیح دهید ...
پزشکیان: شما برنامه دارید؟
جلیلی: برخی حرفهای شما غلط است و دروغ است آقای پزشکیان
جلیلی: شما می گفتید نمیشود نفت را صادر کرد، ولی مقایسه کنید ۹۸ با ۱۴۰۲
- شما ۳۲ سال عملکرد را می خواهید بگذارید کنار و دارید به سه سال فقط اکتفا می کنید که اتفاقا این سه سال در مقایسه با آن ۳۲ سال درخشان بوده است.
- شما می گفتید نمی شود نفت را صادر کرد، ولی مقایسه کنید ۹۸ با ۱۴۰۲ را. چند برابر شده است در سال ۱۴۰۲ نسبت به ۹۸.
- سرمایه گذاری خارجی در ۱۴۰۲ نسبت به ۹۸ و ۹۷ شما چند برابر شده است.
پزشکیان: این همه که می گویی سرمایه گذاری شده، یکیش را اسم ببر!
جلیلی:
- ما در موضوعاتی مانند برجام و FATF طلبکاریم و باید با گفتگو مساله را دنبال کنیم. ولی آلترناتیو هم به قول ایشان(پزشکیان) باید داشته باشیم! مثل اینکه ایشان تازه با این اصطلاح آشنا شده است.
- باید تحریم را عملاً بی اثر کنیم تا خود وزیر خارجه آمریکا بیاید بگوید ما نمیخواستیم اینها نفت بفروشند ولی الان ۲ میلیون بشکه نفت می‌فروشند!
- یک جریان خودتحقیر در کنار آقای پزشکیان می گوید که آنها نخواستند جلوی ما را بگیرند؛ ما موفق نشدیم! این دیدگاه خیلی فاجعه است.
- باید طرف مقابل را به لحاظ اقتصادی از تحریم کردن پشیمان کنیم و برایش تحریم کردن پرهزینه شود. اینها برنامه و کار می خواهد.
- مطالعه و برنامه در قاموس اینها (آقای پزشکیان) شده است ضدفضیلت! عجیب است!
پزشکیان: این میخواهد رئیس‌جمهور شود جلوی دیدگان مردم تهمت می‌زند
پزشکیان:
- این میخواهد رئیس جمهور شود جلوی دیدگان مردم تهمت می زند که من ادامه دهنده راه روحانی هستم! به افرادی که نیستند تهمت می زند و هیچوقت حاضر نیست با آنها بنشیند و صحبت کند!
- مردم عزیز کشورمان بدانند که این روند و این نگاه یعنی این. من این متن را برایتان می خوانم...
- قهرمان ملی ما، شهید سپهبد بزرگوار سلیمانی امنیت عراق را تامین کرد ولی ما بازار را می دهیم به دیگران.
- مدیر ضعیف یعنی اینکه مذاکره کنیم اما نتیجه آن این شود که پرونده ایران به شورای امنیت برود.
-تعهد میکنم که به دنبال عدالت و رفع تبعیض هستم.
-تعهد می کنم تلاش کنم هیچ خانواده ایرانی نگران فرزند خود نباشد.
- کسایی که به سفارت عربستان حمله کردند افراد جلیلی بودند چون اگر دیگران بودند الان در زندان به سر میبردند
جلیلی:
- ظریف قرارداد بدی نوشت چون ابتدایی ترین چیزها را نمی دانست
- ظریف با آن عملکرد غلط و بی نتیجه در ستاد شماست
- وقتی که طرف مقابل در موضع زورگویی است... شما که ده ها امتیاز دادید و نتیجه نداد! ما قائل نیستیم که چنین امتیازاتی باید بدهیم. نمیشود همه امتیاز را بدهیم و بعد او عمل نکند و ما بگوییم کاپ اخلاق را بردیم!
- آقای پزشکیان! شما می گویید تهمت؟ همین کس که در ستاد شماست امروز گفته اینها به مردم ۳۰۰ هزار تومان پول داده اند به مردم تا رای بدهند؟ این اهانت به مردم و تهمت به ما نیست؟
- شما نمی دانید حتی اطرافیانتان در ستاد چه می گویند!
- آقای پزشکیان! شما افتخار می کنید که با این افراد می خواهید دولت را اداره کنید؟ اینها کارنامه شان مشخص است! افتخارشان این بود که مسکن نمی سازند.
- آقای پزشکیان! اشکال شما این است که مردم را قبول ندارید؛ جوانان و متخصصان را نگاه نمیکنید.
پزشکیان: جلیلی قافیه را دیروز باخته امروز اما مدام تهمت می زند
-ایشان فقط تهمت زده و جواب سوال شما را نداده است
- ایشان می گوید من حزبم؛ این یک دروغ واضح است. من حزبی نیستم. این را همه می دانند. ولی این جلوی دیدگان مردم تهمت می زند.
- علت وضعیت فعلی مدیران نالایق و بی تجربه و غیرکارشناس هستند
- می گویند انها که دور من جمع شده اند بد هستند. دور شما چه کسانی جمع شده اند. آنها که از سفارت عربستان بالا رفتند.
پزشکیان: الان بیشتر گروه قالیباف و شهید رئیسی دارند با من کار میکنند
پزشکیان: من نه حزبم و نه جناحم و نه دسته‌ام.
جلیلی: شما چرا جوانانی که به دولت سایه کمک کردند چرا تحقیر کردید؟
پزشکیان: می گوید دور و بر من اینها جمع شده‌اند؛ الان بیشتر گروه قالیباف و شهید رئیسی دارند با من کار می کنند.اینها دولت فلان‌اند؟ من بارها گفته ام مسیر من مسیر مولا علی(ع) است؛ شاخص برای من مردم هستند.
- با کل دعواهای ما ۴۰ درصد مردم آمدند؛ ۶۰ درصد مردم نیامدند و هیچکداممان را قبول ندارند. این تفکر بیاید،می شود ۲۰ درصد!
- اینکه یک آدمی با مسکن مهر مخالفت کرده به من چه ربطی دارد؟ من کجا گفتم مخالفم؟
- مردم ببینید اینها کی هستند؟ این منطق رئیس جمهور فرداست!
جلیلی:
- این بحثها که فرمودند همینجا مشخص است و خوشبختانه در محضر 80 میلیون نفر هستیم. اینها به صراحت به جوانانی که 10 سال درباره موضوعی کار میکنند چون فقط با اینها نیستند تهمت میزنند.
- تفکر سیاسی شما 32 سال کشور در اختیارش بوده است.
مجری: قیمت بنزین همیشه یک موضوع مورد توجه مردم بوده چون شاخص تاثیرگذاری است. سوال مشخص این است که شما سه سال پیش در جلسه دانشجویی اشاره کردید که معتقد بودم بنزین را 25 هزار تومان بدهند اما به ازای هر فرد بگویند 20 لیتر در ماه سهمیه اش است و اگر مصرف نکرد در بازار بفروشد. سوال این است که آیا نظر شما همان نظر سابق شماست یا تغییر کرده است؟
- انرژی را بیشتر پولدارها مصرف می کنند وهزینه این را آدمهایی می دهند که بنزین یا برق مصرف نمی کنند.
- اگر قرار است عادلانه باشد باید این یارانه به همه داده شود. به آنکس که مصرف نمیکند هم باید بدهند. بدون کارشناسی و گفتگو با مردم افزایش قیمت بنزین نباید رخ می داد. اما نمی شود سوبسید را بدهیم به پولدارها ولی بقیه هزینه گرانی را بدهند.
- باید راه حلی را پیدا کنیم که بتوانیم سهم همه را بدهیم.
- آن موقعی که حرف بنزین 25 هزارتومانی را زدم دولت نبودم که.
- نگاهم این است که باید محرومان را دید؛ اگر قرار است سوبسید بدهیم اول باید به آنها بدهم. نباید با سوبسید دادن به امثال من سفره آنها را کوچک کنیم.
- ما باید روزی سوبسید و یارانه که به عده ای میدهیم و به عده ای نمی دهیم را عادلانه اش کنیم.
- باید سوبسید را به اقشار آسیب پذیر بدهیم و از امثال من حداقل پول مصرف اضافه را بگیریم. پول واقعی را بگیریم.
مجری: منتقدان میگویند با اجرای طرح «وان» شما نمی توان قیمت حاملهای انرژی را توسط دولت مدیریت کرد. آیا قیمت بنزین در دولت شما آزاد می شود؟ با قیمت بنزین نهایتاً چه کار خواهید کرد؟
جلیلی :
-رئیس جمهور سابق و اسبق و همه کسانی که ۳۲ سال کار دستشان بوده الان در چه ستادی هستند؟
-آقای پزشکیان! شما الان به قول خودتان دیگر در دانشگاه صحبت نمیکنید! شما الان می خواهید برای ریاست جمهوری صحبت کنید. اینکه میگویید راه حل باید پیدا کنیم! پس کی؟!!
-مردم! امروز باید تصیمم بگیریم و مطالعات باید قبلاً صورت گرفته باشد. ریاست جمهوری دوره آزمون و خطا و مطالعه نیست! هر روز که می گذرد به مردم فشار می آید.
- هیچ قیمتی اضافه نخواهد شد
- تا نقطه اجرایی شدن طرحم درباره انرژی (طرح وان) را پیش رفته ایم و کامل مطالعه کرده ایم.
- در همین دولت آقای روحانی که آقای پزشکیان می خواهد بشود دولت سوم روحانی، نگاه این بود که چه کسی گفته باید به همه یارانه انرژی بدهیم؟ می گفتند هر کس ماشین دارد می دهیم هر کس ندارد نمی دهیم. این غلط است.
پزشکیان: خداوکیلی دارد می گوید روحانی! به من چه ربطی دارد روحانی؟
جلیلی: بهترین برنامه این است که خود مردم را در این طرح بزرگ ملی شریک کنیم.
-مردم را اگر مشارکت دهید در مدیریت مصرف انرژی، آنموقع مردم چون احساس نفع می کنند وارد می شوند.
-باید به مردم اعتماد کرد؛ خود دولت است که بستر را فراهم می کنند و به مردم اجازه می دهد مصرف را خودش مدیریت کند.
-طرح ما اصلاً به معنای افزایش قیمت نیست. همین قیمتی که الان وجود دارد هست.
مجری: مشخصا بگویید رویکرد دولت شما متفاوت از عملکرد آقایان طیب‌نیا و روحانی خواهد بود؟
پزشکیان:
- موضع من درباره بورس، آقای دکتر عبده هم مصاحبه و هم اعلام کرده. نگاه من درباره بورس همان است که دکتر عبده گفته است.
- اقتصاد یک نفر نیست؛ اینطور نیست که یک نفر برای اقتصاد نقشه بکشد؛ مجموعه ای از اقتصاددانان هستند. بسته به تخصص، نسخه می نویسند.
- اگر بخواهیم کاری کنیم کارشناسان مربوط به آن رشته را در این رابطه به کار میگیریم که چگونه بورس را کنترل کنیم.
- اصولاً دولت نباید در قیمتها دخالت کند و به تولید دستور بدهد که چه کند.
- مداخله دولت همین بلا را سر بورس و بازار و تولیدکننده می آورد.
- آنچه ما انجام میدهیم درباره بورس، برگرداندن ثبات و امنیت به بورس است. کسری پول دولت را از بورس جبران نخواهیم کرد.
جلیلی: چگونه ثبات را به بورس برمیگردانید؟
پزشکیان: دولت نباید دخالت کند. اگر مداخله نکند، خودبخود این بی ثباتی حذف می شود.
- از نظر تخصصی و علمی آنچه دیروز خدمتتان گفتم، اقتصاد بهداشت و درمان و صنعت و پول و مالی و بورس زمین تا آسمان فرق دارند؛ از کارشناسان مربوطه جهت حل این ناترازیها قطعا استفاده میکنیم.
- حل مشکل بورس یک نسخه ساده نیست.تحریمها هم مهم است که اگر حل نکنیم موج تحریم در خود بورس تاثیرگذار خواهد بود.
مجری به جلیلی: منتقدان می گویند اگر شما رئیس جمهور شوید بورس می ریزد.
پزشکیان: شک نکنید!
جلیلی: این هم تهمت است.
ادامه سوال مجری: ریزش چند روز اخیر بورس را هم به حضور شما آقای جلیلی در انتخابات مرتبط می کنند. وضعیت بورس در دولت شما چطور خواهد بود؟
جلیلی:
- میلیونها نفر از مردم با بورس درگیرند. در بسیاری از اجتماعات مردمی که متاسفانه ضربه های جدی خوردند در این قضیه به خاطر سوءمدیریت، اعتراض داشتنند.
- خرده سرمایه دارها متاسفانه بیشترین ضرر را در بورس کردند.
- همان سال ۹۹ به آقای روحانی نامه نوشتیم و ۲۲ نکته را به ایشان گفتیم. همین آقای عبده آن زمان چه پیشنهادی دادند؟ اگر طرحی داشتند چرا آن موقع دنبال نکردند و به چنان فلاکتی کشیده شد. اگر طرحی داشتند چرا آنموقع ندادند.
- نامه نوشتیم به روحانی که اینکارها غلط است و به بورس لطمه می زند جلوگیری کنید؛, ولی این آقای عبده که اقای پزشکیان می گوید آن موقع چه کار می کرد؟
- بورس یک فرصت است اتفاقاً؛ یکی از بسترهای هر ایرانی یک نقش پرشکوه همین بورس است.
- یک عده از کسانی که دنبال رانت هستند و برخی مباحث مثل پولهای بادآورده هستند دوست دارد تلاطم در بورس باشد تا پول باداورده کسب کند.
- یکی از راه های ما برای بورس شفافیت است تا از این چیزها جلوگیری شود.
مجری: شما گفتید که یارانه 45 هزارتومانی کمر اقتصاد را خرد کرده، کدام دهکها را از یارانه حذف میکنید؟
پزشکیان:
- حرفی که از رسانه ها می گویید... دیروز گفتم که یک رسانه گفته مولوی عبدالحمید را بی احترامی کردیم. بعد معلوم شد دروغ بوده و پول گرفتند و رجانیوز که مدعی اصولگرایی است این را پخش کرده اند... این که اینها می گویند را بس کنید.
-از خودم بپرسید چه می گویم؟
- من می گویم در حاکمیت اسلامی هیچ انسانی نباید هیچ انسانی گرسنه سرش را روی بالش بگذارد.
- جلیلی می گوید مردم را قبول نداری، اما من تا به حال بابت یک عمل قلب هم پول نگرفته ام
جلیلی: شهید رئیسی تورم ۶۰ درصد را پایین آورد
جلیلی:
- چند توضیح می دهم که شاید برای شما (آقای پزشکیان) هم مفید باشد.
- وقتی یارانه ۴۵ هزارتومانی داده می شد معنایش ۴۵ دلار بود و واقعا به مردم کمک می کرد. ولی در هشت سال ارزش پول ملی را پایین آوردند و دلار شد ۳۰ هزار تومان!
- با سیاست‌هایی که می گفتند گل و بلبل می کنیم با گفتگوها، تورم ۶۰ درصد و دلار ۳۰ هزار تومان شد ولی باز همان ۴۵ هزار تومان را می دادند و به روی خودمان نمی آوردند!
- در همین ستاد شما افرادی هستند که می گفتند عزا می گیریم همین ۴۵ هزار تومان را چطور بدهیم!
- شهید رئیسی بی تفاوت نبود؛ تورم ۶۰ درصد را پایین آورد.
- شهید رئیسی یارانه ها را ۱۰ برابر کرد و ۴۵۰ هزار تومان شد.
- ما یک طرح سبدکالایی خانوار مطرح کردیم؛ وقتی عده ای گرسنه سر بالین می گذارند شما نمیتوانید بخوابید. شما مسئولید.
- ما ۱۳ قلم کالای غذایی که ۲۵۰۰ کالری تامین می کند و نیاز روزمره هر انسان است را در یک طرح تهیه کردیم که حداقل اطمینان خاطر حاصل شود که ۱۳ قلم کالا به مردم می رسد و ۲۵۰۰ کالری تامین می شود.
- طرح سفر خانوار را مطرح کردیم؛ یارانه فقط نباید برای نان باشد؛ خانواده کرامت دارد؛ همانقدر که به نان نیاز دارد به تفریح و سفر هم نیاز دارد. یکی از چیزهای تبعیض اجتماعی این است.
پزشکیان: جلیلی به سبد کالا می‌گوید برنامه!
- کسی که میگفت با یک میلیون شغل درست می کنم تورم برش داشته بود یا نداشته بود؟
-دارند اطلاعات غلط میدهند؛ یک آدمی توهم برداشته بود با یک میلیون شغل ایجاد میکنم!
- بدترین وضعیت تورم در دولت آقای رئیسی رخ داد
جلیلی: ببینید از چه وضعیتی تحویل گرفته شد
پزشکیان: مردم ببینید همین الان با شما صادق نیستند.
-همین الان سفره های شما کوچک شده
مجری: قیمت و اجاره مسکن جزو دغدغه‌های مردم است و تناسبی با توان مالی جامعه ندارد. آقای پزشکیان و آقای جلیلی خیلی شفاف و روشن درباره مسکن صحبت کنند. آقای پزشکیان! وقتی به اظهارنظر اطرافیان شما نگاه میکنیم نکاتی جلب توجه میکند. یکی از اعضای ستاد شما که وزیر شهرسازی بود چند سال پیش گفتند دخالت دولت در بحث اجاره نشینی باعث ستاد می شود. رئیس ستاد شما هم شبیه همین گفته است که راه حل مسکن خروج دولت است. قانون ساخت یک میلیون مسکن را الزام کرده، برنامه شما برای اجرای قانون چیست؟
پزشکیان: اجرای قانون است!
-در طرفداران من هم چپ است و هم راست و حتی کسی که نماز نمیخواند. ولی من قانون را اجرا خواهم کرد.
-دولت شهید رئیسی گفته بود یک میلیون مسکن درست می کنم؛ قانون بود ولی منابعش را ندیده بودند. ولی این کل مسکنی است که در دولت شهید رئیسی داده شده است (نشان دادن یک نمودار)؛ شبیه همان قبلش است.
-می‌گفتند یک میلیون مسکن درست می کنیم و یک میلیون شغل می دهیم و تورم هم تک رقمی میکنیم. آیا شد؟
-نه تنها راه شهید رئیسی در مسکن را پیگیری میکنم بلکه آمایش سرزمینی را هم که در سیاستهای مقام معظم رهبری هست به شدت پیگیری میکنم.
-اگر آمایش سرزمینی را دنبال نکنیم آینده تهران با فاجعه روبرو خواهد شد.
- باید بتوانیم به کارمندان پولی بدهیم که بتوانند حداقل در خانه ای که می نشینند زندگی کنند. این به تورمی برمیگردد که دولت ایجاد میکند.
-وقتی دولت شبانه جیب مردم را خالی می کند نمی شود مشکلش را حل کند.
سوال مجری از جلیلی : سه سال پیش گفتید مسکن مهر را با رفع معایبش ادامه خواهم داد. هنوز بسیاری از مردم در مسکنهای مهر ساکن نشدند. شما وعده ساخت یک میلیون مسکن را دادید؛ چطور می خواهید زمینش را بخصوص در شهرهای بزرگ تامین کنید؟
جلیلی: نگاهی که برخی دوستان می گویند مسکن مهر مزخرف است... خب خودتان چه طرحی داشتید؛ افتخار می کنند که اصلاً یک مسکن هم نساختیم!
- در هشت سال، متوسط قیمت مسکن ۱۰ برابر شد.
- ما به ازای ازدواج‌ها باید خانه داشته باشیم
- سالی ۸۰۰ هزار ازدواج داریم که نیازمند خانه هستند
- میگویند مسکن مهر مزخرف است؛ خیلی خب طرح شما چیست؟
- در دوره شما چقدر مسکن ساخته شد؟
- من برای مردم می گویم ولی شما هم آقای پزشکیان اطلاع پیدا کنید!
- ساخت یک متر مسکن اگر 15 میلیون درمی آید، آن مسکن 80 میلیون متری قیمتش می شود و این بخاطر زمین است.
- اطلاع ندارید که گفته شده به زیستگاه مسکنمان دو دهم درصد اضافه کنیم. این خودش می شود چیزی حدود 300 هزار هکتار؛ چند برابر مساحت یک شهر بزرگ.
- کار دولت و رئیس جمهور این است که اینها را باید بداند. نه اینکه بگوید می رویم بررسی میکنیم!
سوال مجری از پزشکیان ؛ گفته اید یا باید تحریم ها را حل کنیم یا زندگی مردم به فلاکت کشیده می شود. اگر توافقی به هردلیلی به دست نیامد و تحریمها باقی ماند تورم و قیمتها بیشتر می شود یا خیر؟
پزشکیان: مگر قول نداده بودند یک میلیون مسکن در سال می سازند؛ خب چرا اجرا نکردید؟
- با این حقوقی که به کارمندان می دهید، صدسال دیگر هم نمی توانند خانه بخرند
- در رابطه با سوال مجری و قیمتها؛ بارها گفته ام علت تورم دولتی است که از جیب مردم پول را برمیدارد. دولت یا بزرگ می شود و ناترازی بوجود می آید و مجبور میشود پول چاپ کند و یا دولت از بانکها پول اضافه برمیدارد.
- اگر بتوانیم ارز وارد کشور کنیم و صادرات کنیم می توانیم جلوی تورم را تا حد زیادی بگیریم و فشار را از روی مردم برداریم.
- در موقعی که تحریم است نهایتاً قیمتها گران می شود و نمیتوانیم خرید کنیم و دولت دست می برد در جیب مردم.
- کاری که الان در داخل میتوانیم بکنیم بدون رفع تحریم ها، توجه به ناترازی انرژی و ارز و مدیریت است.
- اگر تورم را بتوانیم کنترل کنیم میتوانیم بقیه مشکلات مشکلات اقتصادی را هم حل کنیم
سوال مجری از جلیلی ؛ منظورتان از حکمرانی ریال چیست؟ اگر نشد، تورم و افزایش قیمتها اتفاق می افتد؟
جلیلی: دولت شهید رئیسی تورم حداقل ۶۰ درصد را به ارث برد و تمام تلاشش را کرد برای کاهش دادن. در برخی از اقلام تورم ۸۰ درصد بود قبل از دولت شهید رئیسی.
پزشکیان: در دولت رئیسی گوشت ۱۰۰تومنی به ۸۰۰تومن افزایش یافته و ۸برابر شده
جلیلی: در خیلی از موضوعات اطلاعات شما کم است
- در خیلی از موضوعات اطلاعات شما (پزشکیان) بسیار کم است و در این موضوعات اطلاعات اولیه را هم ندارید.
- بسیاری از هزینه‌های غیرضرور دولت باید کاهش پیدا کند
- درباره حاکمیت ریال: برای کنترل تورم اول از همه باید حاکمیت داشته باشید بر ریال.
- شما باید سامانه هایت را شکل بدهی و بدانی این گردش پول کجا می رود. باید در سرمایه های بزرگ شفافیت ایجاد کنید. اگر شما روی ریال این حاکمیت را نداشته باشید نمیتوانید ...
- باید بتوانید ریال را به سمت تولید هدایت کنید نه اینکه تسهیلات به سمت مال سازی برود که یک بانک آن مفاسد را داشته باشد.
سوال مجری از پزشکیان: چند سال پیش با واردات خودرو مخالفت کرده بودید ولی دیشب گفتید بازار را باید باز کنیم. با واردات خودرو موافقید یا مخالف؟
پزشکیان: ما واردات خودرو را آزاد میکنیم و بازار باید قیمت ها را تنظیم کند
- بازار را نباید به روی خودروی خارجی ببندیم
- مملکت را به کجا رسانده ایم که مردم حتی به واردات خودروی دست دوم هم راضی شده اند ولی همین را هم به مردم اجازه نمی دهند
سوال مجری از جلیلی ؛ شما هم گفته بودید واردات خودرو بحث صفر و صدی نیست. منظور شما از واردات کنترل شده خودرو چیست و ارز آن را از کجا تامین میکنید؟
جلیلی: تیراژ خودرو باید آنقدر افزایش یابد که مشکل در بازار پیش نیاید
-️ باید از دانشگاه‌ها و وزارت علوم بخواهید رشته‌های شما وارد اقتصاد خودرو و مسکن بشوند و برای این موضوعات دانشگاه‌های شما پیوند داشته باشند.
-️ در ده سال گذشته ده‌ها استاد دانشگاه و استاد مکانیک و مدیران مختلف را آورده ایم و درباره خودرو با آنها صحبت کرده ایم؛ از همه طیفها و نگاه های مختلف. اینطور نیست که تازه بنشینیم و صحبت کنیم.
️- تیراژ یکی از مهمترین مسائل مربوط به خودرو است؛ باید آنقدر افزایش یابد که این مشکل در بازار پیش نیاید.
- یکی از راه‌های افزایش تیراژ، واردات است
-باید تولید خودرو اقتصادی شود. بررسی فنی کرده‌ایم؛ اساتید رشته های مختلف و مدیران برجسته و باسابقه را صحبت کرده‌ایم. باید تولید شما در خودرو اقتصادی شود.
پزشکیان: اول یک تعرضی به آقای دکتر (جلیلی) بکنم؛ کارشناس ایشان فرقی بین لندکروز و ... (احتمالا 206) را نمیداند.
جلیلی: کی بوده؟ بگویید.
پزشکیان: من ابا دارم اسم ببرم مردم خودشان می دانند.
جلیلی: من چنین کارشناسی ندارم؛ تهمت میزنید.
پزشکیان: خیلی خب، ندارید
پزشکیان: بازنشسته ها بدون هزینه باید خدمات درمانی داشته باشند
- مدیریت و کنترل ساختار و سرمایه های بازنشستگان باید صورت بگیرد و سرمایه هایشان هدر نرود.
- باید کارخانه ها و شرکتها وساختمانهایی که در اختیار بازنشستگان است، طوری باید مدیریت شوند که به بهره وری برسد نه اینکه ضرر بدهد.
- بازنشسته‌ها بدون هزینه باید خدمات درمانی داشته باشند.
- دولت باید سالانه نزدیک ۳۵۰ هزار میلیارد تومان به صندوق‌های بازنشستگی پول بدهد، وگرنه ورشکسته می‌شوند
- نباید هیات‌مدیره صندوق‌های بازنشستگی و شرکت‌های وابسته به آن، حزبی و جناحی باشد که به صندوق‌ها و شرکت‌های زیان‌ده تبدیل شوند
- ( با اشاره به جلیلی) از نظر علمی هرکاری باید تیم خودش را داشته باشد. ایشان از کجا پول آوردند که با کارشناس ها نشستند برنامه نوشتند!
-برنامه را چهارتا هیئت علمی نمیتواند بنویسد؛ برنامه نویس باید بنویسد
-مردم اگر واقعا در این دولت، وضع تان خوب بوده، به همین اقای جلیلی رای بدهید!
-چرا نخبگان دارند از کشور می روند؟ بخاطر این است که جلیلی و اینها فقط از آدم های اطراف خودشان استفاده می کنند
جلیلی : آقای پزشکیان مشکل دارد با اینکه جمعی از مردم و نخبگان بنشینند و برای مشکل راه حل پیدا کنند.
- برایشان عجیب است کسانی بنشینند بدون آنطور هزینه ها اینکار را بکنند.
- در نگاه آقای پزشکیان اصلاً امکان ندارد که افرادی اینچنینی بنشینند و بدون چشمداشت پولی کار کارشناسی کنند.
- آقای پزشکیان هزاران نفر بهتر از شما در کشور هستند
- خیلی ها بدون پول آمدند در جلسات نشستند
پزشکیان: آمدند تا پست ها بگیرند
جلیلی: همان مجلسی که همسوی شما بود (مجلس ششم) شما را (از وزارت بهداشت) استیضاح کرد!
پزشکیان در بخش جمع بندی:
- عضو هیچ حزبی نبودم؛ ولی در دولت خاتمی معاون سلامت شدم چون کار کارشناسی کرده بودم
- اینکه میگویند دولت چندم کسی هستی تهمتی بیش نیست
- من تا الان برای مردم زندگی کردم و اگر از این به بعد هم زنده بمانم برای مردم زندگی می کنم
- غالب شهروندان از داشتن یک زندگی معمولی محروم شده‌اند
- گردنم را در مقابل حرف‌هایم گرو میگذارم
- فرصتی برای بازگشت به مردم داریم. آمده ام تا حکومت صدای آنهایی که صدایشان شنیده نشده را بشنود
سعید جلیلی در بخش جمع‌بندی:
- مردم عزیز! انتخاب بین بازگشت به هشت سال تعطیلی کشور یا امتداد شهید رئیسی در احیای کارخانه هاست
- مردم عزیز! یک جهان فرصت پیش روی ماست
- با برنامه های شب‌امتحانی نمی توان مشکلات را حل کرد