شرایط کاندیداتوری برای احمدی‌نژاد از همیشه سخت‌تر است/ مردم فریب شعار‌های کاندیدا‌ها را نمی‌خورند

رویداد۲۴ در فرصت ۹ماهه باقی مانده تا انتخابات ۱۴۰۰، درحالی که تنور انتخابات هم هنوز روشن نشده، فعالان سیاسی نظرات مختلفی درباره نحوه بروز و ظهور دو طیف اصلاح طلب و اصولگرا در این انتخابات، میزان مشارکت مردم و تحرکات برخی چهره‌های سیاسی همچون محمود احمدی نژاد دارند.

در این بین حسن غفوری‌فرد که سابقه‌ای طولانی در امور اجرایی و نمایندگی مجلس دارد معتقد است که مردم دیگر فریب شعار‌های عوام فریبانه و پوپولیستی را نمی‌خورند و پیش بینی می‌کند میزان مشارکت در انتخابات ۱۴۰۰ از انتخابات مجلس یازدهم که در اسفندماه برگزار شد بیشتر خواهد بود.

او می‌گوید «انتخابات در کشور ما دقیقه نودی است و اصلاح طلبان هم شانس خوبی برای انتخابات ریاست جمهوری ۱۴۰۰ دارند.» هرچند اصلاح طلبان خودشان به حضور پررنگ در این انتخابات خوشبین نیستند و در این راستا انتقادات زیادی هم به عملکرد شورای نگهبان وارد می‌کنند، اما این فعال سیاسی اصولگرا معتقد است نمی‌توان ادعا کرد یک گروه چند نفره در جریان بررسی صلاحیت‌ها بی نقص باشند، اما در عین حال تاکید می‌کند که شورای نگهبان چشم مردم و عملکردش قابل دفاع است.

مشروح گفتگو با حسن غفوری‌فرد را در ادامه بخوانید؛

*آقای غفوری‌فرد! به نظر شما فرمول رای آوری در انتخابات ریاست جمهوری ۱۴۰۰ چیست؟ کاندیدا‌ها با طرح چه شعار‌هایی می‌توانند توجه افکار عمومی را به خود جلب کنند؟

اکنون دو مساله جدی داخلی وجود دارد که با شیوع ویروس کرونا هم بدتر شده و می‌توان گفت که شرایط بحرانی است. مسئله اول گرانی و تورم است که واقعا کمرشکن شده و همه را درگیر کرده است و کرونا هم بر این موضوع دامن زده است. در عین حال انتظار از دولت زیاد است، چون کنترل قیمت‌ها برآورده نشده، شما ببینید که دلار به چند هزار تومان رسیده است و این‌ها اصلا برای مملکت و مردم قابل تحمل نیست، آمار‌ها نشان می‌دهد که بر اثر کرونا بیش از ۱ میلیون نفر کار خود را از دست دادند، البته به نظر من اگر مدیریت خوبی شود تمام این مشکلات قابل حل و کنترل است.

اعتمادِ اجتماعیِ آسیب‌دیده باید احیا شود

بنابراین کاندیدا‌های ریاست جمهوری اولین امیدی که می‌توانند برای جذب آرا بدهند یک برنامه مشخص بدون شعار و عملی برای حل مشکلات معیشتی مردم، گرانی، تورم، بیکاری، رکود و... است، هر کدام از کاندیدا‌ها که بتوانند طرح جدیدتر و عملی تری بدهد یقینا شانس بالاتری خواهد داشت، به نظر من باید بتوانند اعتماد مردم را جلب کنند، چون مهمترین سرمایه برای یک نظام اعتماد اجتماعی است، مردم باید بتوانند به حرف‌های مسؤلان اعتماد کنند متاسفانه با توجه به قول‌ها و وعده‌هایی که داده شده و بعدا عملی نشد، اعتماد اجتماعی به شدت آسیب دیده است. برای کشور ما که مردم قدرت اصلی نظام هستند باید این سرمایه اجتماعی دوباره احیا شود و کاندیدا‌هایی می‌توانند این کار را بکنند که برنامه مشخصی برای حل این مشکلات داشته باشند.

مشکلات تحریم‌ها هم مسئله دیگری است که هر کاندیدا باید بگوید چگونه می‌توان با این تحریم‌ها کار کرد، بگوید چند درصد اقتصاد را در بر داشته و چه بخش‌هایی در تنگنا است وچه بخش‌هایی وابسته به ضعف تصمیم گیری‌های نظام و دولت است.

مردم خسته هستند و فریب شعار‌ها را نمی‌خورند

*فکر می‌کنید طرح شعار‌های عوام فریبانه و به اصطلاح پوپولیستی در این شرایط اقتصادی می‌تواند مجددا یک نفر را با طرح این شعار‌ها سر کار بیاورد؟ یعنی توجه مردم مجددا به این شعار‌ها جلب می‌شود؟

من فکر می‌کنم که به اندازه کافی از این شعار‌ها داده شده و مردم دیگر آگاه شده اند. شعار‌هایی که هم گوینده و هم شنونده می‌داند که عملی نیست. اول انقلاب یک آقایی می‌گفت که کشاورزی مملکت را می‌شود دو شبه حل کرد، از این نوع شعار‌ها زیاد داده شد که من نمی‌خواهم وارد آن شوم، مردم خسته هستند و دنبال یک طرح عملی می‌گردند، خیلی بعید است که باز هم چنین شعار‌هایی نظر مردم را جلب کند، چون مؤمن هیچگاه ۲ بار گزیده نمی‌شود.

مردم دنبال یک رئیس جمهور صادق هستند

من فکر می‌کنم ایندفعه مردم دنبال یک آدم صادق می‌گردند که توان اجرایی داشته باشد و اگر برنامه‌ای دارد اثبات کند که توان اجرای آن برنامه را دارد، مشکلات مملکت زیاد است و با یک روز و دو روز و سه هفته و یک ماه و دو ماه بیشتر و کمتر این مشکلات حل نمی‌شود و باید که با صبر و حوصله و مدیریت جهادی که رهبری هم به آن تاکید داشته است کار کرد و بیخود شعار یک ماهه و دو ماهه و پنج ماهه ندهیم و به جای بیان ضعف ها، نقاط قوت خودمان را بیان کنیم و شناسنامه کاری خود را ارائه دهیم که مثلا من انقدر کار کرده ام و می‌توانم این کار‌ها را انجام دهم، این چنین حرف و عملی ممکن است که موجب گرایش مردم به یک کاندیدا شود.

مشارکت مردم در انتخابات ۱۴۰۰ از انتخابات مجلس یازدهم بالاتر خواهد بود

*مشارکت مردم در انتخابات مجلس یازدهم از همیشه پایین‌تر بود که دلایل متعددی هم داشت، یکی از مسائلی که خودتان هم اشاره کردید مشکلات اقتصادی و شرایطی است که اکنون در کشور وجود دارد، فکر می‌کنید که انتخابات ریاست جمهوری هم تحت تاثیر این شرایط قرار می‌گیرد و ما همچنان شاهد مشارکت پایین هستیم؟

بخشی از مشکلات انتخابات مجلس یازدهم ناراضی بودن مردم بود، بخش دیگر به دلیل بیماری کرونا بود که مردم نگرانی از این بیماری داشتند و نگران سلامت خودشان بودند؛ از سویی مشکلات اقتصادی و معیشتی و امیدی که از زمان برجام ایجاد شده بود و متاسفانه به هردلیلی به نتیجه نرسید، اثر منفی در انتخابات مجلس یازدهم داشت، اگر دولت در این ۱۰ الی ۱۱ ماهی که مانده است با مجلس یازدهم همکاری کند و یعنی ۳ قوه اختلافاتشان را کنار بگذارند و با هم متحدانه کار کنند تا مشکلات را حل کنند، سرمایه اجتماعی دوباره احیا می‌شود و مردم حضور بهتری خواهند داشت، اما در هرحال من فکر می‌کنم که حضور و مشارکت مردم از انتخابات مجلس یازدهم بالاتر خواهد بود.

شورای نگهبان باید دقت بیشتری کند نه اینکه کار را رها کند

*عملکرد شورای نگهبان را چگونه ارزیابی می‌کنید؟ چون انتقادات زیادی به خصوص از سوی جناح اصلاح طلب به آن‌ها وارد می‌شود، فکر می‌کنید شاهد تغییری در رویه و عملکرد آن‌ها در جریان بررسی صلاحیت‌ها خواهیم بود؟

عملکرد شورای نگهبان کاملا مشخص است، اما مسائل دیگری هم وجود دارد. به طور مثال دیدیم یکی از مشکلات این بود که تعداد زیادی از نمایندگان مجلس دهم دچار تخلفات اقتصادی شدند و اگر در انتخابات دقت نشود و افرادی وارد شوند و از اهرم مجلس سوءاستفاده‌های مالی کنند، این اثرات منفی دارد، اما هر زمان اگر کسی واقعا اعتراض جدی دارد باید اعلام کند تا دلیل آن ردصلاحیت به او گفته شود.

کسانی در مجلس دهم برگه استیضاح امضا می‌کردند، اما با داد و ستد‌ها خودشان ترفیع گرفتند؛ بنابراین هرکسی خواهان پیشرفت و ترقی مملکت است باید تقاضا کند که شورای نگهبان دقت بیشتری کند نه اینکه رها کند.

شورای نگهبان چشم مردم است

بعضی‌ها شعار پوپولیستی یا عوام فریبانه می‌دهند که خود مردم باید تصمیم بگیرند، مردم که اطلاعات کافی درباره افراد ندارند که بخواهند تصمیم بگیرند، اطلاعات مردم فقط در حد همان شعار‌های تبلیغاتی است که کاندیدا‌ها می‌دهند و این شورای نگهبان است که این وظیفه را دارد تا سوابق کاندیدا‌ها را بررسی کند؛ بنابراین به نظر من هرکسی که خواهان ترقی و توسعه ممکلت است باید این تقاضا را داشته باشد که این مرجع قانونی وظیفه خودش را به صورت قانونی و دقیق‌تر انجام دهد، چون این مرجع چشم مردم است. کدام یکی از افراد ما این فرصت را دارند که سابقه ۲۰ یا ۳۰ سال گذشته کاندیدا‌ها را بررسی کنند و ببیند که آیا او نقطه ضعفی داشته است یا خیر؟ به نظر من قانون این وظیفه را به عهده شورای نگهبان گذاشته و ما باید انتظار داشته باشیم که شورای نگهبان به این وظیفه با دقت عمل کند، نه اینکه انتظار داشته باشیم که دیده‌ها را ندیده بگیرد و همه افراد را تایید کند، تایید افراد برای بالاترین پست اجرایی کشور اگر بدون دقت نظر باشد می‌تواند خسارت زیادی به مملکت وارد کند.

بیشتر بخوانید: محمود احمدی نژاد در جایگاه اپوزیسیون/ مسیر رئیس جمهور پیشین ایران به کجا ختم می‌شود؟

*یعنی شما فکر می‌کنید که در مجموع انتقاد جدی به عملکرد شورای نگهبان وارد نیست؟

دو مساله است، یک مساله این است که شورای نگهبان باید به فرض طبق قانون سوابق ۱۰ تا ۱۵ هزار نفر در مجلس را در یک فرصت کوتاهی بررسی کند و عملا خود شورای نگهبان بار‌ها اعلام کرده که نه همه آن‌هایی که رد شده اند واقعا بد بوده اند و نه همه آن‌هایی که تایید شده اند واقعا خوب بوده اند، چون شورای نگهبان فرصت کافی ندارد تا این تعداد خیلی زیاد را بررسی کند؛ بنابراین تا جایی که من اطلاع دارم خود شورای نگهبان هرگز نگفته که تمام آن‌هایی که رد یا تایید کردیم به حق بوده است و اصلا این امکان وجود ندارد که یک گروه ۱۲ نفره بخواهند پرونده ۱۰ تا ۱۵ هزار نفر را در فاصله ۱ یا ۲ ماه بررسی کنند.

نکته دوم این است که بشر دائما تغییر می‌کند و ممکن است انسانی قبل از ورود به کار خوب باشد، اما زمانی که وارد مجلس شد و با آن امکانات و آن شرایطی و رانت‌هایی که آنجا وجود دارد تغییرکند، یعنی اینکه گفتم بیش از ۵۰ نفر مشکل اقتصادی داشتند، معلوم نیست که این‌ها قبل از ورود به مجلس هم مشکل اقتصادی داشتند یا خدایی نکرده مشکل اخلاقی داشتند یا خیر؛ اما در مجموع هر انسانی ممکن است در هر شرایطی که قرار می‌گیرد بسیاری از روش هایش را بهتر یا بدتر کند؛ بنابراین اگر دیدید که تعداد زیادی از نماینده‌های مجلس دهم برای مجلس یازدهم تایید صلاحیت نشدند، این‌ها عده‌ای بودند که در مجلس آمدند و شرایطی دیدند که می‌توانند بده بستان‌هایی با بعضی از وزرا و دستگاه‌ها داشته باشند و با کوتاه آمدن و مماشات با وزرا برای آینده خودشان جایگاهی مشخص کنند یا در وزارتخانه‌ای استخدام شوند، این‌ها مواردی است که وقتی در شرایط مختلف قرار می‌گیرند ممکن است که تغییر کنند.

نمی‌توان ادعا کرد عملکرد یک گروه چند نفره کاملا بی نقص است

بنابراین اگر من ادعا می‌کنم که عملکرد شورای نگهبان ۱۰۰ درصد مطابق حقایق و واقعیت بوده است، چنین ادعایی درست نیست، من فکر می‌کنم که آن‌ها تلاش صحیحی دارند که در این فرصت کم بهترین عملکرد خودشان را داشته باشند. در مورد قانون باید کاری کرد که قبل از رسیدن به شورای نگهبان تعداد ۱۰ الی ۱۵ هزار نفر کاهش پیدا کند یا به شورای نگهبان زمان بیشتری دهند تا آن‌ها بتوانند بررسی کنند. هیچ وقت نمی‌شود ادعا کرد که عملکرد یک گروه چند نفره کاملا بدون نقص است، اما من فکر می‌کنم که شورای نگهبان با احساس مسؤلیت در مقابل مردم و در مقابل قانون کارش را انجام می‌دهد.

شاید اصلاح طلبان در دقیقه ۹۰ رأی بیاورند

*شما شرایط اصلاح طلبان را چگونه ارزیابی می‌کنید؟ به نظر می‌رسد آن‌ها خودشان به حضور موثر در عرصه سیاسی و انتخابات امیدوار نیستند، اما آیا شما فکر می‌کنید که می‌توانند در دقیقه ۹۰ یک شوک به جریان انتخابات وارد کنند یا تصمیمی بگیرند که فضای سیاسی و اجتماعی عوض شود؟

بله، واقعیت این است که انتخابات در کشور ما دقیقه نودی است؛ آقای خاتمی در سال ۷۶ تا یکی دو ماه قبل از انتخابات چقدر رای داشتند؟ اما بعد با آن تعداد رای بالا انتخاب شدند. در مجلس هم همینطور بوده، مجلس ششم کلا دست اصلاح طلبان و مجلس هفتم کلا دست اصولگرایان بود. این اتفاقات هر بار تکرار می‌شود، اصلاح طلبان هم اگر با برنامه بیایند و تلاش کنند می‌توانند فعال باشند.

اصلاح طلبان شانس خوبی برای انتخابات ۱۴۰۰ دارند

هرچند متاسفانه در بسیاری از انتخابات‌ها من دیدم که کاندیدا‌ها از هر دو جناح، بیشتر از اینکه توانایی‌های خودشان را بیان کنند، تلاش می‌کنند که ضعف رقیب را بگویند، در انتخابات ریاست جمهوری سال ۹۶ هم هر کاندیدایی که آمد تلاش کرد از دیگری انتقاد کند و کمتر دیدیم که کاندیدایی بیاید و برنامه‌های خودش را بگوید، مثلا بگوید که من برای مسکن این برنامه را دارم یا برای رفع بیکاری و فعال شدن صنایع این برنامه را دارم و ...؛ اگر یک نفر بتواند یک برنامه بدهد حتما موفق خواهد شد و من فکر می‌کنم که آن‌ها هم شانس خیلی خوبی دارند.

آقای هاشمی با آن عظمت برای کاندیداتوری مجدد موفق نبود

*وضعیت اصولگرایان را چطور می‌بینید؟ بعضی‌ها هنوز می‌گویند که شاید آقای احمدی نژاد بتواند یک تحرکاتی داشته باشد، او دور گذشته رد صلاحیت شد، اما موجی که با ثبت نام و مابقی قضایا ایجاد کرد در فضای سیاسی تاثیرگذار بود، یا نوع مواجهه و فعالیت جبهه پایداری و مشکلاتی که معمولا برای جریان اصولگرا درست می‌کنند را در انتخابات ریاست جمهوری سال آینده چطور می‌بینید؟

تجربه نشان داده که هیچ رئیس جمهوری برای بار سوم موفق نبوده است. آقای هاشمی با آن عظمت آمدند و موفق نبودند، آقای خاتمی هم آمدند البته خودشان کنار رفتند، پس تجربه نشان داده که کسی برای بار سوم شانس زیادی ندارد. آقای احمدی نژاد هم فعالیت‌هایی داشته و دارد، اما من شخصا بعید می‌دانم که ایشان با توجه به سوابقشان تایید شوند.

شرایط کاندیداتوری برای احمدی‌نژاد از همیشه سخت‌تر است

من فکر می‌کنم شرایط برای ایشان از قبل هم مشکل‌تر شده است، چون ایشان در سخنرانی‌هایی که داشتند به اصل ولایت فقیه هم با اشاره و کنایه ایراد وارد کردند و گفتند مردم هرچه بخواهند، همان است، پس شرایط برای ایشان با توجه به این صحبت‌ها و برای گزینش قطعا بدتر شده و گرایش مردم هم از قبل نسبت به ایشان کمتر شده است، ضمن اینکه هنوز چند نفر از معاونین ایشان مشکل و پرونده دارند. من فکر می‌کنم که ایشان شانس زیادی برای تایید در شورای نگهبان دارد و حتی اگر در شرایطی که کاملا بعید به نظر می‌آید تایید شود، شانس بزرگی برای انتخابات ندارد.

بعید است کاندیدای جبهه پایداری احمدی نژاد باشد

از طرفی جبهه پایداری ممکن است که کاندیدای مستقل داشته باشند و خیلی بعید است که کاندید آن‌ها آقای احمدی نژاد باشد؛ آن‌ها می‌توانند فعال باشند که هستند و در مجلس یازدهم خودشان را با اصولگرایان هماهنگ کردند و این هماهنگی می‌تواند ادامه پیدا کند و به یک کاندیدای واحد برسند که انشالله مورد توافق همه طیف‌های مختلف جناح اصولگرایی باشد و انشالله که موفق باشند.

احتمال وحدت اصولگرایان در ۱۴۰۰ زیاد است

*پس فکر می‌کنید احتمال ائتلاف مجموع اصولگرایان بر سریک کاندیدا همراه با جبهه پایداری و سایرین وجود دارد؟

من فکر می‌کنم شانس بسیار خوبی وجود دارند و مثل دوره قبل که اصولگرایان به یک کاندید واحدی رسیدند (آقای رئیسی) و دیدید که رای متشتت اصولگرایان به طورهوشمندانه یکی شد. من فکر می‌کنم که آن شرایط قابل تکرار است و با توجه به شرایط مملکت همه کاندیدا‌های علاقه‌مند به نظام هم احساس می‌کنند که باید وحدت داشته باشند و انشالله با وحدت کامل بین همه طیف‌های مختلف ما شاهد کاندیدای واحد در جبهه اصولگرایان خواهیم بود.

لاریجانی یک چهره معتدل و موفق است

از سوی دیگر خیلی بعید می‌دانم که آقای لاریجانی با اصلاح طلب‌ها به ائتلاف برسد. آقای لاریجانی یک مشی مستقلی دارد و با گروه‌های مختلف هم همکاری می‌کند و به همین دلیل توانست ۳ دوره مجلس را اداره کند. در کل بعید می‌دانم که آقای لاریجانی رزومه و شناسنامه خودشان را تغییر دهند.

این به این معنا نیست که با اصلاح طلبان مخالفت یا موافقت می‌کند، اما اینکه با آن‌ها ائتلاف کند و جزء کاندیدا‌های آن‌ها معرفی شود، من فکر می‌کنم که نه اصلاح طلب‌ها به این کار راضی باشند و نه آقای لاریجانی علاقه‌ای به این کار داشته باشند. آقای لاریجانی آدم معتدلی هستند که در مملکت از همه گروه‌ها استفاده می‌کنند و موفق هم بوده اند و توانستند ۳ دوره مجلس را اداره کنند. انشالله که ایشان این سابقه را حفظ می‌کنند و جزو اصولگرایان هستند و هنوز هم اصولگرایان ایشان را در داخل اصولگرایی تعریف می‌کنند بنابراین من فکر می‌کنم ایشان همان مشی خودشان را ادامه خواهند داد.