پرسش و پاسخ داغ لاریجانی با طلاب حوزه علمیه قم

رویداد24- رئیس مجلس شورای اسلامی، با بیان اینکه از بدنه اصولگرایی جدا نشدم، بلکه متفاوت فکر می کنم، گفت: نمی توان افراد را به علت تفاوت نگرش از دایره انقلابی بودن خارج کرد.

 علی لاریجانی در دیدار با جمعی از طلاب حوزه علمیه قم به سوالات آنها در مورد مسائل داخلی کشور، موضوعات بین المللی به ویژه پرونده هسته ای و موضوعات منطقه ای پاسخ داد که متن این پرسش و پاسخ به شرح زیر است:

باید قبول کنیم که در رابطه با مسئله موسیقی اختلاف نظر وجود دارد. من برای اینکه این موضوع بیشتر جا بیافتد خاطره ای را تعریف می کنم. در اوایل انقلاب حدود یک سال و نیم رئیس سازمان رادیو و تلویزیون بودم که خدمت امام خمینی(ره) رفتم و ایشان به من گفتند که چرا شما در سازمان صدا و سیما این موسیقی های پخش شده را حذف نمی کنید، من درجواب به ایشان گفتم که آیا منظور شما تمام انواع موسیقی است،ایشان در جواب گفتند که حالا که دارند شعر می خوانند چرا با آن نی می زنند، بعد فرمودند من به شما توصیه می کنم که با آقای منتظری که آن زمان قائم مقام رهبری بودند، صحبت کنید و در این زمینه مشورت نمایید، که پس از آن ما به همراه شورای سرپرستی رادیو و تلویزیون نزد وی رفتیم و سوال و موضوع مربوطه را مطرح کردیم که آیت الله منتظری اعلام کرد که از نظر من پخش اینگونه موسیقی ها که فعلا از رادیو و تلویزیون پخش می شود، اشکالی شرعی ندارد.

البته من بار دیگر تأکید کردم که نظر امام در رابطه با پخش همین موسیقی ها بود که از رادیو و تلویزیون پخش می شود که آقای منتظری در جواب بار دیگر گفت که نظر من این است و اگر شک دارید این سوال را از پدرتان بپرسید؛ پس از آن من به همراه شورای سرپرستی به خانه مرحوم پدرم آیت الله آملی آمدیم و موضوع پخش موسیقی در رادیو و تلویزیون را و اتفاقات و نظرات مطرح شده را عنوان کردم که ایشان در جواب گفت که من برخی از موسیقی های پخش شده مانند سرود مربوط به آقای مطهری و برخی از موسیقی های عارفانه را گوش می کنم و نظر من آنها مشکلی ندارد البته ایشان در موضوع موسیقی قایل به تفکیک بودند.

از طرف دیگر رهبر معظم انقلاب نیز نسبت به موضوع موسیقی قایل به تفکیک هستند و ایشان معتقد هستند که برخی از موسیقی ها ایجاد رخوت و سستی می کنند و باید از تولید آنها اجتناب کرد. همچنین در موضوع ترویج موسیقی نیز این را می دانم که این مسئله مدنظر رهبری نیست. از این رو صدا و سیما باید مسائل شرعی را مطابق با نظر آقایان مراجع در نظر بگیرد.

مسئله نرخ سود دارای اهمیت بوده و در جامعه نیز بسیار مورد بحث قرار می گیرد، برای حل این مسائل قطعا باید یک مطالعه اقتصادی صورت گیرد فرض کنید که هم اکنون نرخ سود به بانک ها را روی 4 درصد بگذاریم تمام کسانی که در بانک ها سپرده گذاشته اند آن را بیرون می کشند زیرا چه دلیلی دارد وقتی که در بازار سود پول حدود 40 درصد باشد آن سرمایه را برای کسب سود 4 درصدی در بانک ها قرار دهند پس نتیجه می گیریم نتیجه اقدامات و تصمیمات باید با مجموعه شرایط اقتصاد بازار همخوان باشد و کاهش نرخ سود باید با یک شیب معقول صورت گیرد در تصمیم گیری ها باید تمام جهات دیده شود. لذا رعایت ضوابط شرعی در بانک ها و استقرار نظام قرض الحسنه از دغدغه های مهم است و باید روی آن کار کرد و بانک ها را به سوی آن سوق داد.

قطعا موضوع کاهش نرخ سود بانک ها مسئله درستی است، از این رو علاوه بر مسائل شرعی، بالا بودن نرخ سود برای پویایی اقتصادی کشور مضر است و هر چه سود بانکی افزایش پیدا کند، هزینه تولید بالا می رود.

در اینکه مسائل فرهنگی در جامعه به عنوان زیربنای شخصیت انسان ها، اولویت کاری انقلاب است، تردیدی نیست و با ما باید همیشه به این بخش به عنوان یک ابزار شخصیت ساز و انسان ساز نگاه کنیم.

نمی گویم در کشور این موضوع در حد مطلوب وجود دارد و محقق شده است، بلکه می گویم که اصل انقلاب حکم می کند که ما این گونه فکر کنیم. از این رو یک انسان انقلابی و مکتبی باید این گونه فکر کند که بخش فرهنگ هویت ساز است و در امور مختلف به آن اهمیت بدهد.

بسیاری از آسیب های اجتماعی جامعه ما مربوط به فقر و مشکلات اقتصادی و معیشتی است، این یک مسئله مهم و قابل توجه بوده و قطعا زمینه ساز بروز آسیب های اجتماعی است. من نمی گویم همه مسائل فرهنگی و اجتماعی متأثر از اقتصاد است، ولی این موضوعات تأثیرات مهمی دارد و بخش زیادی از آسیب های اجتماعی جامعه ما به علت بروز فقر است.

در شرایط کنونی در کشور، اقتصاد دچار مشکلات بسیاری است، به طوری که هم اکنون در شهر قم، شاهد بروز فقر و بیکاری در اقشار مختلف جامعه هستیم، کسی که چندین سال از عمر خود را صرف تحصیل کرده و حال دارای مدرک فوق لیسانس است، توقع دارد که یک شغل متناسب با تحصیلات و شأن خود پیدا کند، که این مسئله منجر به افزایش آمار بیکاری در کشور می شود. یا یک بافنده فرش که یک هرمند برجسته محسوب می شود روزی 12 ساعت کار می کند و ماهی 360 هزار تومان دستمزد می گیرد.

من وضعیت دولت را در شرایط کنونی با وجود حل و فصل مسئله هسته ای خیلی سخت می دانم، البته به شرایط اینده امیدوار هستم، اما این چاله ای که کنده شده و هم اکنون حدود 200 هزار میلیارد تومان قرض بر روی دستان دولت مانده، آثار مخربی را برای کشور به دنبال دارد، لذا به نظر من دغدغه و درگیری اصلی این است که تلاش شود که اوضاع اقتصادی کشور کمی بهبود یابد.

جوانی که برای تحصیل وارد یک دانشگاه می شود، از ابتدا درگیر موضوع آینده خود و شغلش است و این ناامیدی ها و درگیری ها وی را به مسائل و مشکلات دیگر می کشاند. البته نمی خواهم موضوع دغدغه خانواده ها در مورد دانشگاه را توجیه کنم و یا به آن اهمیت ندهم بلکه همه این مسایل را باید در نظر باشد، اما در شرایط فعلی درگیری اصلی ذهنی ما این است که مأموریت مهم کشور در شرایط کنونی تقویت اقتصاد کشور و کاهش مشکلات اقتصادی و معیشتی مردم است تا مردم بتوانند با کرامت زندگی کنند.

به نظر من اگر از نظر منافع انقلابی به موضوعات نگاه کنیم، حوزه اقتصادی به شدت در حال آسیب وارد کردن به انقلاب است، بنابر این باید مقوله توانمندسازی در اقتصاد را جدی بگیریم.

آقای دکتر لاریجانی ضمن تشکر از عملکرد و اقدامات شما، من چندین انتقاد دارم که عرض می کنم، نخست اینکه نمی دانم چرا نمایندگان و مسئولان بعد از تصدی یک جایگاه، جلسات خود با طلاب و دانشجویان را متوقف می کنند، این در حالی است که رهبر معظم انقلاب به صورت مرتب با مردم و اقشار مختلف جامعه دیدار می کنند، نکته دوم درمورد حضور شما به عنوان یکی از نمایندگان استان قم در مجلس است، من به عنوان یکی از طلاب حوزه، بر این باور هستم که شما حضور فعال در سطح استان ندارید.

طبعا شما هم حق نمی دهید که ما در این جلسات و نشست های اساسی و تأثیرگذار شرکت نکنیم، ما در هفته سه روز جلسات علنی مجلس داریم و بعد هم کمیسیون ها و فراکسیون جلسه دارند، علاوه بر این مسائل، تصور اینکه من در قم خیلی در دسترس نیستم، خیلی موضوع دقیق و درستی نیست، من حداقل دوبار در ماه به قم می آیم و هر بار معمولا دو روز یا سه روز می مانم و ملاقات دارم که از جمله آن ها روحانیون و طلاب است، منتهی ایا شما طالب و خواهان و یا درخواستی برای برگزاری جلسه با من داده بودید که اجرا نشده باشد؟ و آیا درخواستی داده اید؟

من در سال های اخیر در جلسات و جمع های طلبگی یا مراکز پژوهشی و فرهنگی بسیاری در استان قم شرکت کردم، آیا فرد یا گروهی از من درخواستی برای تشکیل جلسه کرد و من آن را انجام ندادم؟ البته من قبول دارد که حجم اینگونه جلسات باید بیشتر باشد.

از بدنه اصولگرایی جدا نشدم، بلکه متفاوت فکر می کنم. این مسائل یک داستان بسیار طولانی دارد، به نظرم من از بدنه اصولگرایی جدا نشدم، بلکه متفاوت از برخی آقایان فکر می کنم،آیا ما از یک فرد انقلابی تعریف درستی در کشور داریم؟ مثلا بگوییم که انقلابی اصیل کسی است که مبانی فکری رهبری، روحانیت، مرجعیت و حکومت اسلامی و ولایت فقیه را قبول داشته باشد و شرطی در این میان وجود ندارد که حتما باید با طرفدار یک گروه بود و فعالیت کرد.

حالا ممکن است که ما در بعضی امور اختلاف نظر داشته باشیم، آیا حق داریم که انقلابی باشیم و نوع دیگری فکر کنیم و یا حتما باید با چند نفری که شما علاقه دارید یکسان بیاندیشم، در مجلس آرا و نظرات مختلف وجود داشته و خیلی از افراد هستند که انقلابی بوده اما با افراد مطروحه، یک فکر و یکسان نیستند، حال آیا می توانیم بگوییم که این افراد انقلابی نیستند؟ ما باید این سعه صدر را داشته باشیم که بعضی از افراد نظر و تفکرشان برای اداره کشور یک گونه است و برخی نظر دیگری دارند و نمی توانیم بگوییم که این افراد به علت تفاوت در نگرش مدیریتی، انقلابی نیستند. نمی توان افراد را به علت تفاوت نگرش از دایره انقلابی بودن خارج کرد

یکی از این مسائل، موضوع برجام و تدوین و تصویب طرح مذکور در مجلس بود، بنده با 20 سال سابقه فعالیت در حوزه هسته ای، نظرم این است که در مسئله برجام درست عمل شد و کاری به دولت کنونی ندارم، زیرا در اصل مذاکرات هسته ای از سال آخر دولت قبل شروع شد، از طرف دیگر عده ای معتقد بودند که اقدامات صورت گرفته در موضوع برجام کاملا غلط بوده و باید این توافق رد می شد، حال شما می گویید که چون آن ها خود را انقلابی و اصولگرا می دانند، ما از رویکرد خود صرف نظر کرده و از آن ها تبعیت کنیم، قطعا این موضوع نادرست است.

من به شدت اعتقاد دارم که از نظر تخصصی، مذاکرات و توافق هسته ای به نفع جمهوری اسلامی بود. هر چند که در درون برجام اشکالاتی وجود دارد ولی در کل به نفع ملت و کشور بود، حال برخی آقایان معتقد بودند که ما در مجلس باید از این روند ممانعت می‌کردیم و در جلسات عقاید خود را مطرح می کردند، اما به نظر من اگر این موضوع بدون هماهنگی با کل نظام در مجلس بررسی می شد، خیانت به جمهوری اسلامی بود و این مسائل یک اختلاف نظر بوده و این اختلاف جایی باید حل می شد، از این رو به صورت کلی کلیت مجلس و شورای عالی امنیت ملی درباره این موضوعات مرجعیت داشته و رهبری نیز نظر نهایی را اعلام میکنند، که در موضوع برجام نیز این روند و مسیر به درستی طی شد، حال نمی توان گفت که چون عملکرد لاریجانی در بحث توافق هسته ای و برجام آن گونه بود، پس اصولگرا نیست. یا ضد اصولگرایی است؟!

آخر چرا اصولگرایان را در این طور هر مسئله ای خرد و جزئی می کنید که به ازای هر مساله جدید انشقاق در ماهیت اصولگرایی ایجاد شود،بقول آقایان افراد به دلیل هر مساله حادث شده ای از قطار بیرون رانده شوند باید روی مبانی وحدت داشت نه راه حل مسائل، زیرا در مسایل و راه حل ها همیشه اختلاف نظر وجود دارد.

حال می گویید که چه کار کنیم، آیا باید یکی به نفع دیگری کنار برود و یا اینکه هر کسی میان خودش و خدایش قضاوت کند و آن اقدامی را که برای کشور مفید میداند، انجام داده و حقوق دیگران را ضایع نکند.

شما تا به حال دیده اید که من این برادران و آقایان را تخریب کرده و به آن ها توهین کنم، البته بر عکس این موضوع بوده و باید بین خودشان و خدایشان آن را حل کنند، اما آنقدر حق دارم که نظر خودم را نسبت به مسائل مطرح کنم و نمی توانم موضوعی را که برای جمهوری اسلامی درست و حق می دانم، بیان نکنم.

به هر حال من بعد از حدود 38 سال کار در جمهوری اسلامی، انگیزه برای کلاه برداری جهت رسیدن به سمت و جایگاهی ندارم ولی نمی توانم به خاطر قبیله و گروه ها، از منافع جمهوری اسلامی و موضوعاتی که به حق بوده و برای کشور مفید است، بگذرم و به نظر من مشرب رهبر معظم انقلاب نیز اینگونه است، زیرا آقا خودشان فرمودند که من اصولگرایی، اصلاح طلبانه را قبول دارم.

از طرف دیگر چندی پیش در خدمت ایشان بودم که معظم له در رابطه با این مسائل فرمودند که برای من مسئله انقلابی بودن، مهم بوده و اصولگرا یا اصلاح طلب بودن مسئله من نیست.

آقای لاریجانی در چند روز اخیر شاهد هستیم که اسم شما در لیست ائتلاف اصلاح طلبان و اعتدالیون قرار می گیرد، نظر شما در این رابطه چگونه است؟

من در این رابطه اطلاع دقیقی ندارم، حال یعنی اگر گروهی بخواهند اسم ما را در لیستشان بگذارند ما باید چه اقدامی انجام دهیم، این نشان دهنده آن است که آن ها در قم کاندیدی ندارند و تمام کاندیدهایشان را حذف کردند و بین کاندیداهای موجود افرادی را ترجیح دادند.

سوال من این است که اگر شخصی جنبه ملی داشته باشد، باید روی آن هم مناقشه صورت گیرد، اگر اصلاح طلبان ضد انقلاب هستند، پس چرا می گذاریم فعالیت کنند. هم اکنون در کشور شخصیت های ملی وجود دارد که همه گروه ها به آن ها اعتنا می کنند، به طور مثال چرا آقای موحدی کرمانی که رئیس اصولگراها بوده و آقایان امامی کاشانی و امینی در لیست انتخابات خبرگان اصلاح طلبان قرار دارند و بسیاری از نمایندگان رهبری در استان ها هم در لیست خبرگان اصلاح طلبان قرار دارند، آیا این افراد و بزرگان اشتباه کار هستند؟ قطعا این طور نبوده و منطق ما اینگونه نیست. ما دو جریان سیاسی هستیم اما در برخی از امور ممکن است که وفاق داشته باشیم و این طور نیست که همه چیز را رد کنیم و گاه به خاطر اینکه کاندیدای اصلاح طلب نداشته اند، در بین موجودین گر چه از گرایش های دیگر بودند، توجه کردند که در انتخابات حضور داشته باشند. از طرفی حضرت آقا فرموده اند حتی کسانی که نظام را قبول ندارند در انتخابات شرکت کنند، به هر حال کسانی که نظام را قبول ندارند نیز به کسی رای می دهند، حال آیا این به معنای اشکال کاندیدای مربوطه است؟! حال آن که این گروه های اطلاح طلب نظام را قبول دارند و شورای نگهبان برخی کاندیداهای آن ها را تأیید کرده است.

این مطالب و موضوعات مطرح شده از سوی شما خلاف و نادرست است، زیرا من بعد گذشت یک روز از انتخابات با ارائه بیانیه ای اعلام موضع کرده و انتخابات را تأیید کردم، چطور شما این اقدامات را ندیده و نمی گویید. اگر من انتخابات را قبول نداشتم که در بیانیه ام برگزاری انتخابات را تبریک نمی گفتم.

از طرف دیگر من بارها اعلام موضع کرده و همگان را به اجرای قانون دعوت کردم، به طوری که در روز 7 دی ماه سال 88 نه روز 11 دی ماه، در مجلس نسبت به وقایع روز عاشورای حسینی، موضع گیری کردم.

همچنین درباره مسئله تهران در آن روزها گفتم که وضع تهران نسبت به دیگر شهرها متفاوت است، در آن شرایط من به دنبال آرام کردن فضا بودم، من به دنبال شفاف سازی و باز کردن اذهان مردم تهران بودم.

در یک پدیده فتنه که به وجود می آید، یک گروه تنها بر روی آن بنزین می ریزند تا شعله ور شود و یک عده می خواهند این شعله را خاموش کنند، حال سوال مطرح می شود که آیا فتنه باید خاموش می شد یا باید شعله ور نگه داشته می شد؟ زمانی که یک فتنه در کشور به وجود آمد، بخشی از این فتنه یک سوء تفاهم در مردم بوده و یک عده هم قصد سوء استفاده از آن را داشتند.

من درباره شورای نگهبان گفته ام که اعضای آن افراد متدین بوده و خلاف نمی کنند، اما ای کاش درباره انتخابات موضع گیری نمی‌کردند و الان نیز نظرم مثل گذشته است و معتقدم که اعضای شورای نگهبان نباید نسبت به انتخابات موضع گیری کنند و این مسئله قطعا در جامعه سوء تفاهم ایجاد می کند، اما در همان صحبت ها اعلام کردم که آن ها افراد متدینی بوده و خلاف نمی کنند.

ما اگر با مردم صدق نداشته باشیم، آن ها حرف ما را نمی پذیرند و به طور طبیعی در ذهنشان اشکال به وجود می آید

این موضوع از پایه خلاف است، زیرا من در عمرم تاکنون با این خانم هیچ دیداری نداشته ام، ملاحظه کنید که براساس یک حرف غلط و خلاف واقع ماجرایی درست می شود.

درباره مسئله آمریکا، من از آغاز معتقد بودم که آمریکا به دنبال ضربه زدن به جمهوری اسلامی در مسائل منطقه ای از جمله عراق، فلسطین، لبنان و افغانستان است، به همین دلیلی در این مسائل به صورت فعالانه مشارکت داشتم، بله الان نیز معتقدم که آمریکا نمی‌تواند به ما حمله کند و من در سخنانم درباره قدرت عمل این مسئله گفتم. ایران هم اکنون در جایگاهی قرار گرفته که آمریکا نمی‌تواند به ایران حمله کند، اما این موضوع به معنای آرزو نداشتن و نخواستن آن ها برای حمله به ایران نیست. آن ها دشمن ایران هستند ولی دشمنی که می داند هزینه حمله به ایران برای آنان آنقدر زیاد است که قدرت تحمل آنرا ندارند.

خیلی ها آرزوهای بسیاری دارند، اما آیا می توانند آن ها را انجام داده و محقق کنند. الحمدالله جمهوری اسلامی در وضعیتی قرار دارد که دشمنان بزرگش قادر به ضربه زدن به آن نیستند و این امر با نظر رهبر معظم انقلاب مغایرت ندارد، ایشان درمورد خطرات آمریکا و جنگ نرم دشمن مطالبی داشته اند که ربطی به عرض بنده و بحث حمله نظامی آمریکا به ایران ندارد.

از طرف دیگر مسئله مذاکرات هسته ای نیز از سال پایانی دولت قبل آغاز شد و در این میان حدود 10 جلسه برای تعیین سیاست های مذاکرات هسته ای در خدمت رهبری بودیم و در این جلسات تمام مسائل از جمله اینکه آیا اصلا مذاکره بکنیم، چارچوب هایش چگونه باشد، چگونه مذاکرات صورت گیرد، مشخص و تعیین تکلیف شد.همچنین شورای هسته ای برای نظارت بر مذاکرات تشکیل و حدود 30 جلسه برگزار کرد و در نهایت توافق هسته ای صورت گیرد. سوال اینجاست که شما چگونه اقدام بنده را مخالف با نظر رهبری تلقی کردید؟

رهبر معظم انقلاب هیچ وقت سند توافق را رد نکرده بلکه با شرایطی آن را تأیید فرمودند، مجلس هم در مصوبه خود همین اقدام را کرد و با شرایطی اجازه داد دولت برجام را دنبال کند، همچنین درباره نامه رهبری باید بگویم که بسیار از شروط مندرج در قانون مجلس با شروط شورای عالی امنیت ملی و شروط معظم له یکسان است و خودشان در بخشی از نامه فرموده اند که من این مسائل را من باب تأکید می گویم.حال این سوال مطرح است که آیا مذاکرات صورت گرفته با اذن رهبری بوده است یا خیر، که قطعا بوده است، پس کسانی که می گویند که مذاکرات مربوط خائنانه بوده، خلاف می گویند.

این موضوع نیز درست نیست، زیرا می بینید که امور در حال اجرا و انجام است و حتی تحریم سوئیفت نیز رفع شده و هم اکنون سیستم بانکی کشور به این شبکه متصل است.

همچنین تعهدات کشورهای غربی، شامل لغو 6 قطعنامه شورای امنیت، لغو فرامین رئیس جمهور آمریکا درباره تحریم ها، تبادل مواد غنی شده با اورانیوم طبیعی، گزارش آژانس بین المللی انرژی اتمی درباره بستن پرونده (PMD)و متوقف کردن تحریم های هسته ای کنگره از سوی رئیس جمهور آمریکا انجام شد پس توافق هسته ای با یک برنامه مدون جلو رفت و در نهایت برای جمهوری اسلامی مفید بوده است.